研討嘉賓：
國(guó)家863計(jì)劃節(jié)能與新能源汽車(chē)重大項(xiàng)目監(jiān)理咨詢(xún)專(zhuān)家組組長(zhǎng) 王秉剛
長(zhǎng)安新能源汽車(chē)有限公司總經(jīng)理 任勇（點(diǎn)擊查看最新人物消息）
杭州長(zhǎng)江汽車(chē)控股有限公司副總裁（參配、圖片、詢(xún)價(jià)） 姜安寧
美國(guó)加州大學(xué)戴維斯交通研究院中國(guó)交通能源中心主任 王云石
英飛凌科技（中國(guó)）有限公司副總裁及汽車(chē)電子事業(yè)部中國(guó)區(qū)負(fù)責(zé)人 徐輝
合肥國(guó)軒高科動(dòng)力能源有限公司副總裁，國(guó)軒新能源（蘇州）有限公司董事長(zhǎng) 徐興無(wú)
青島特來(lái)電新能源有限公司總裁 崔群
閆建來(lái)：
各位嘉賓下午好，歡迎大家來(lái)參加今天下午的頭腦風(fēng)暴，我是中國(guó)汽車(chē)工程學(xué)會(huì)的副秘書(shū)長(zhǎng)閆建來(lái)，今天下午的一個(gè)半小時(shí)由我主持。2016泰達(dá)論壇今天開(kāi)幕了，今年的年度主題是供給側(cè)改革和新動(dòng)力，一上午大家就對(duì)宏觀層面供給側(cè)改革的內(nèi)容、政策、趨向等等，包括企業(yè)的微觀應(yīng)對(duì)方案進(jìn)行了演講，今天下午我們將對(duì)新能源、新動(dòng)力進(jìn)行頭腦風(fēng)暴。
大家都知道，供給側(cè)改革其實(shí)涉及到幾個(gè)關(guān)鍵的核心問(wèn)題，它的大致內(nèi)容叫做去除供給側(cè)的制度障礙，所以改革是供給側(cè)改革的核心內(nèi)容。供給側(cè)改革提出了五大理念，叫做創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、改革、共享。這十個(gè)字與汽車(chē)產(chǎn)業(yè)關(guān)聯(lián)度極高，還有五大政策，不在這里介紹了，還有五大任務(wù)、三去一降一補(bǔ)，三去就是去產(chǎn)能、去庫(kù)存、去杠桿，這三個(gè)去跟汽車(chē)工業(yè)關(guān)聯(lián)度并不高，指的是房地產(chǎn)和金融行業(yè)；一降是降成本；一補(bǔ)是補(bǔ)短版。就供給側(cè)改革五大理念和五大任務(wù)，對(duì)于汽車(chē)工業(yè)的指導(dǎo)意義非常重要。
去年新能源汽車(chē)中國(guó)超過(guò)美國(guó)成為第一新能源汽車(chē)制造大國(guó)和消費(fèi)大國(guó)，之所以完成這個(gè)宏偉目標(biāo)，原因我想有三點(diǎn)。
第一，我們的出臺(tái)了一系列鼓勵(lì)新能源汽車(chē)應(yīng)用的政策，包括補(bǔ)貼車(chē)船使用費(fèi)和購(gòu)置稅的減免，部分城市不參與限行和限購(gòu)，對(duì)于新能源汽車(chē)推動(dòng)作用很大。
第二，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)為消費(fèi)者提供的產(chǎn)品基本滿(mǎn)足了消費(fèi)者的出行需要，這是第二條技術(shù)進(jìn)步。
第三，我相信還有一條，全體消費(fèi)者的環(huán)保意識(shí)有所提升，甚至誕生了一大批具有西方特征的環(huán)保人士，他們堅(jiān)決使用新能源，這是去年突破30萬(wàn)的一些原因的分析。
但是大家都知道，在政策退坡的壓力下，未來(lái)新能源汽車(chē)比較空間有多大？政策的引導(dǎo)和市場(chǎng)引導(dǎo)孰輕孰重？就成為汽車(chē)工業(yè)所要深入研討重要話題。今天非常榮幸的邀請(qǐng)到了新能源領(lǐng)域當(dāng)中的專(zhuān)家、學(xué)者和整車(chē)企業(yè)、電池企業(yè)、電控企業(yè)、充電設(shè)施企業(yè)的嘉賓，今天一并請(qǐng)到臺(tái)上，跟大家一起互動(dòng)。
接下來(lái)有請(qǐng)：
國(guó)家863計(jì)劃節(jié)能與新能源汽車(chē)重大項(xiàng)目監(jiān)理咨詢(xún)專(zhuān)家組組長(zhǎng) 王秉剛；長(zhǎng)安新能源汽車(chē)有限公司總經(jīng)理 任勇；杭州長(zhǎng)江汽車(chē)控股有限公司副總裁 姜安寧；美國(guó)加州大學(xué)戴維斯交通研究院中國(guó)交通能源中心主任 王云石；英飛凌科技（中國(guó)）有限公司副總裁及汽車(chē)電子事業(yè)部中國(guó)區(qū)負(fù)責(zé)人 徐輝；合肥國(guó)軒高科動(dòng)力能源有限公司副總裁 徐興無(wú)；青島特來(lái)電新能源有限公司總裁 崔群；我代表所有的與會(huì)嘉賓跟七位專(zhuān)家提兩個(gè)要求。第一個(gè)要求是一定說(shuō)實(shí)話，第二個(gè)要求是觀點(diǎn)一定要尖銳。
今天我們的會(huì)務(wù)人員做了很深的后臺(tái)工作，我們今天首先一個(gè)話題講一講新能源汽車(chē)的市場(chǎng)發(fā)展的空間問(wèn)題，大家都知道我們的中國(guó)制造2025已經(jīng)公布了，在這項(xiàng)政策當(dāng)中，指出了我們?cè)?020年新能源汽車(chē)的市場(chǎng)銷(xiāo)售量應(yīng)該占有5%的份額，去年應(yīng)該不到1.5%，還有四年的時(shí)間能否達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，特別是在政策退坡的壓力下是否能達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，我們就未來(lái)的增長(zhǎng)空間做一些具體判斷。我們有一個(gè)基數(shù)條件，就是我們2025年3500萬(wàn)輛市場(chǎng)總規(guī)模的設(shè)定，請(qǐng)各位就發(fā)展空間進(jìn)行判斷，同時(shí)對(duì)未來(lái)的趨勢(shì)有一個(gè)很簡(jiǎn)短的個(gè)人觀點(diǎn)。
王秉剛：這個(gè)會(huì)議在之前告訴我了，我有一個(gè)小數(shù)據(jù)，完全是自己拍腦袋的。
今年新能源汽車(chē)有可能會(huì)達(dá)到50萬(wàn)輛左右，這個(gè)是拍腦袋的說(shuō)法。今年開(kāi)始到2020的趨勢(shì)，我想大概每年會(huì)有20萬(wàn)輛的增長(zhǎng)，到了2020年有可能到汽車(chē)總產(chǎn)銷(xiāo)量5%左右，也就是100萬(wàn)到150萬(wàn)輛的樣子。
這個(gè)階段我覺(jué)得是非常重要的，這個(gè)目標(biāo)要能實(shí)現(xiàn)，我們就有可能新能源汽車(chē)從政策拉動(dòng)走到市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)這個(gè)階段。這個(gè)階段能夠順利實(shí)現(xiàn)，我想到2020到2025這五年，有可能要經(jīng)過(guò)新能源汽車(chē)的快速增長(zhǎng)期，快速增長(zhǎng)期當(dāng)然每年增長(zhǎng)數(shù)量可能要多些，我還是保守點(diǎn)算，每年增長(zhǎng)30萬(wàn)輛，這樣到2025年我們可能產(chǎn)銷(xiāo)量達(dá)到400萬(wàn)輛，占比是10%左右。到2030年當(dāng)然就是更拍腦袋，我想我們新能源汽車(chē)由正常進(jìn)行，應(yīng)該能達(dá)到一千萬(wàn)輛以上，甚至兩千萬(wàn)輛的水平，占到汽車(chē)總的產(chǎn)銷(xiāo)量的30%以上。
閆建來(lái)：在政策退坡的情況下，能否達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，政策退坡對(duì)于市場(chǎng)影響有多大？
王秉剛：今年的狀況大家已經(jīng)感覺(jué)出來(lái)了，在補(bǔ)貼政策一直沒(méi)有明朗的情況下，今年的狀況都還是不錯(cuò)，這五年是逐步退坡的，這五年的政策上的城鎮(zhèn)補(bǔ)貼還是有相當(dāng)?shù)牧Χ?，另外非?cái)政補(bǔ)貼的政策在逐漸的城市采用補(bǔ)貼政策，這個(gè)對(duì)于新能源汽車(chē)的作用還是很大的，這些在2020年將成為一個(gè)常態(tài)的政策。不是說(shuō)到2020年就沒(méi)有鼓勵(lì)政策了，產(chǎn)品采購(gòu)的補(bǔ)貼逐漸變成其他常態(tài)的鼓勵(lì)政策，經(jīng)過(guò)這段時(shí)間產(chǎn)品的應(yīng)能已經(jīng)有很多的提高，成本有明顯的下降，這樣我想到2020年以后，我們能夠保持一定的速度發(fā)展。
閆建來(lái)：王主任還是很樂(lè)觀的，基本上能夠完成2020年5%，2025年20%和2030年過(guò)千萬(wàn)，作為主流企業(yè)長(zhǎng)安集團(tuán)同意這種看法嗎？
任勇：王主任是這個(gè)行業(yè)的專(zhuān)家，我贊同王主任的觀點(diǎn)，2020年之前新能源是政策拉動(dòng)型，我認(rèn)為到2020年以后，應(yīng)該是會(huì)到市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)型，所以說(shuō)至于2020年點(diǎn)能不能完成5%和70萬(wàn)左右的量，我認(rèn)為還要跟這兩年的政策實(shí)際執(zhí)行情況有關(guān)聯(lián)，而且我認(rèn)為是強(qiáng)關(guān)聯(lián)。
我認(rèn)為2020年達(dá)到70萬(wàn)輛以上，應(yīng)該可能性很大。我這的判斷主要是基于王主任談到的，一個(gè)是政策的類(lèi)型，這個(gè)是財(cái)政補(bǔ)貼和非財(cái)政補(bǔ)貼，對(duì)于這兩種政策的情況，我更趨向于非財(cái)政補(bǔ)貼。因?yàn)槲矣X(jué)得財(cái)政補(bǔ)貼前幾年一直在用，我們?cè)谟玫倪^(guò)程當(dāng)中也發(fā)現(xiàn)一些好的拉動(dòng)很快的東西，另外也有一些弊端。同時(shí)我在這個(gè)階段也發(fā)現(xiàn)，非財(cái)政補(bǔ)貼方面，驅(qū)動(dòng)力應(yīng)該是更內(nèi)在，所謂更內(nèi)在就是作為一個(gè)企業(yè)來(lái)講，可能更關(guān)注這一塊。
比如說(shuō)碳排放積分、油耗積分，還有基礎(chǔ)設(shè)施的推動(dòng)，還有運(yùn)營(yíng)補(bǔ)貼，包括運(yùn)行模式創(chuàng)新。還有限行限購(gòu)，這一切是主要的原因驅(qū)動(dòng)，財(cái)政補(bǔ)貼是輔助的，現(xiàn)在大部分談到是財(cái)政補(bǔ)貼，實(shí)際上財(cái)政補(bǔ)貼逐漸退坡，我認(rèn)為非財(cái)政補(bǔ)貼應(yīng)該要跟上，如果非財(cái)政補(bǔ)貼的政策能夠跟上，那么2020年乃至于2025年的規(guī)劃我認(rèn)為都能夠?qū)崿F(xiàn)。
閆建來(lái)：既然您是這么判斷，長(zhǎng)安新能源做了哪些實(shí)質(zhì)性的投入？
任勇：作為長(zhǎng)安來(lái)講我們實(shí)際上在今年6月份，我們也專(zhuān)門(mén)針對(duì)新能源板塊進(jìn)行了戰(zhàn)略研討，而且戰(zhàn)略研討是針對(duì)未來(lái)十年，也就是到2025年，我們也發(fā)布了2025的愿景，我們實(shí)際上今年也做了一些微調(diào)，我們?cè)谖磥?lái)十年，新能源將有34款車(chē)型要陸續(xù)投放，這34款車(chē)型包括了純電動(dòng)和插電式混合動(dòng)力，從產(chǎn)品類(lèi)型來(lái)看，純電動(dòng)和插電式混合動(dòng)力是齊頭并進(jìn)，是兩條技術(shù)路線進(jìn)行。一個(gè)是油耗積分，一個(gè)是新能源的積分都要推進(jìn)下去，在十年之內(nèi)要投入180億，不僅是整車(chē)，還是零部件供應(yīng)體系，包括供應(yīng)鏈上下游，新能源汽車(chē)都要同步的推進(jìn)，這樣來(lái)實(shí)現(xiàn)未來(lái)十年的戰(zhàn)略。
閆建來(lái)：專(zhuān)家也好、學(xué)者也好對(duì)于未來(lái)是一種趨勢(shì)判斷，如果要想真正感受新能源汽車(chē)的冷暖，實(shí)際上我們就要看這些主流企業(yè)在新能源領(lǐng)域是否砸進(jìn)去真金白銀，一旦企業(yè)砸進(jìn)真金白銀一定是積極，否則企業(yè)是不敢投入的，您透露了180億的規(guī)劃，我們企業(yè)正在加大新能源領(lǐng)域的投入。中國(guó)新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和市場(chǎng)發(fā)展實(shí)際上超出了國(guó)際的一些判斷，以美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，王云石主任您認(rèn)為中國(guó)未來(lái)發(fā)展趨勢(shì)是怎樣的？
王云石：
首先借這個(gè)機(jī)會(huì)感謝中汽中心，兩年前我們?cè)谶@成立了中美政策新能源汽車(chē)實(shí)驗(yàn)室，是由加州委員會(huì)和發(fā)改委一起支持成立的，我們做了很多工作，在新能源積分，加州交零排放車(chē)方面做了很多工作。
剛才任總講的很重要，就是退坡后的政策，我們有一個(gè)明確的版本出來(lái)，這樣企業(yè)就可以有一定的時(shí)間來(lái)做調(diào)節(jié)和大規(guī)模的投資，不僅僅是企業(yè)，還包括基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和地方政府，都要根據(jù)新的目標(biāo)來(lái)進(jìn)行長(zhǎng)期的規(guī)劃。
這個(gè)目標(biāo)能否達(dá)到，其實(shí)我們看以國(guó)家為單位，現(xiàn)在已經(jīng)有些國(guó)家達(dá)到這個(gè)目標(biāo)了。我們知道荷蘭大概已經(jīng)是超過(guò)了10%，挪威達(dá)到了20%到30%之間，這都是巨大的比例。當(dāng)然也是靠政府的補(bǔ)貼，加州去年占了新能源車(chē)美國(guó)全國(guó)的新能源車(chē)的銷(xiāo)售的54%，盡管美國(guó)油價(jià)降的很厲害，加州新能源車(chē)超過(guò)3%的市場(chǎng)，所以這個(gè)發(fā)展來(lái)說(shuō)，從理論上到2025年，或者2026年達(dá)到10%是有可能的。
但是也有幾個(gè)問(wèn)題確實(shí)需要注意。第一是消費(fèi)者是否需要這些車(chē)，我們還是應(yīng)該要關(guān)注。第二是基礎(chǔ)設(shè)施，因?yàn)楫吘怪袊?guó)的情況和西方的國(guó)家有一些不同，我們家里充電還是比較困難的，所以我感覺(jué)到了一定的比例，會(huì)碰到一個(gè)很大的障礙，所以你這個(gè)政策可能就是會(huì)不會(huì)向插電混合動(dòng)力傾斜一點(diǎn)，還是中國(guó)主要市場(chǎng)繼續(xù)作為一個(gè)排除在外，將來(lái)會(huì)做一些調(diào)整，基礎(chǔ)設(shè)施成為一個(gè)比較大的障礙，總的來(lái)說(shuō)是可能的達(dá)到這個(gè)目標(biāo)。
閆建來(lái)：就整車(chē)資質(zhì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，姜安寧總有什么看法？
姜安寧：我比較同意任勇總和王秉剛主任的觀點(diǎn)，我們認(rèn)為可以實(shí)現(xiàn)。2020年是政治拉動(dòng)期，后期是市場(chǎng)拉動(dòng)期，這個(gè)觀點(diǎn)我也是比較同意的。
今天上午朱宏任總工程師也講了，到2020年整個(gè)中國(guó)市場(chǎng)達(dá)到三千萬(wàn)，2025年達(dá)到3500萬(wàn)，這個(gè)估計(jì)雖然大家都這么認(rèn)為，我認(rèn)為還是樂(lè)觀一些，目前是2500左右，十年以后增長(zhǎng)一千萬(wàn)，可能會(huì)沖上去，也可能沖不到這個(gè)數(shù)，總量上我認(rèn)為是樂(lè)觀一些。
新能源汽車(chē)目前存在的問(wèn)題是消費(fèi)者對(duì)它的認(rèn)識(shí)還不夠，我現(xiàn)在碰到很多消費(fèi)者都以油車(chē)的思維來(lái)思考新能源汽車(chē)。所以有很多想法是偏差的，隨著市場(chǎng)占有率不斷提高，人們對(duì)新能源汽車(chē)，人們對(duì)純電動(dòng)汽車(chē)的認(rèn)識(shí)越來(lái)越到位，我相信未來(lái)會(huì)掀起一波乃至兩波高潮，那個(gè)時(shí)候總量上，整個(gè)汽車(chē)板塊的總量上即使達(dá)不到，但是新能源汽車(chē)的比重上我認(rèn)為是會(huì)沖上去的，關(guān)鍵是看我們也把2020年之前的這段時(shí)間當(dāng)成是汽車(chē)行業(yè)新能源板塊的淘汰賽，就是誰(shuí)要是在2020年之前的剩下五年能抓住機(jī)遇，能夠搶上去，那誰(shuí)就在淘汰賽中勝出，進(jìn)入下一輪。
勝出的條件就是產(chǎn)品要真正做出來(lái)，滿(mǎn)足市場(chǎng)、滿(mǎn)足客戶(hù)的需求。只要做到這一步，特別是像純電動(dòng)汽車(chē)這樣的產(chǎn)品，它的一些優(yōu)勢(shì)發(fā)揮出來(lái)，像我們企業(yè)是只做新能源，沒(méi)有傳統(tǒng)車(chē)的，這是我跟任總他們企業(yè)不同的地方，長(zhǎng)安是傳統(tǒng)車(chē)，我們是只有純電動(dòng)，只有新能源。
我們的產(chǎn)品像乘用車(chē)，我們可以做到一公里5分錢(qián)的電費(fèi)，油車(chē)不管怎么樣你也得五毛到一塊錢(qián)油錢(qián)，這樣宏觀的差別，再加上初期階段有很多地方給了很多的政策，你比如說(shuō)高速公路的通行費(fèi)的減免，停車(chē)費(fèi)減免，不限號(hào)不限行，如果產(chǎn)品真的能夠達(dá)成消費(fèi)者的基本需求，或者說(shuō)能夠超乎意料的話，這個(gè)推廣我覺(jué)得應(yīng)該是樂(lè)觀的，我們有理由期待和相信這一點(diǎn)。
閆建來(lái)：您的產(chǎn)能到2025年是怎么安排的？
姜安寧：我們到2020年，我們是5月16日剛剛獲得國(guó)家發(fā)改委的核準(zhǔn)，增加上乘用車(chē)產(chǎn)能，我們到2020年我們一家能做到45萬(wàn)。
閆建來(lái)：這個(gè)量很大了，一個(gè)人就可以解決市場(chǎng)一半。我們剛才聽(tīng)到政策退坡后期待市場(chǎng)拉動(dòng)，我個(gè)人還有一個(gè)看法，我更希望在市場(chǎng)拉動(dòng)和創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)兩個(gè)前提下，新能源汽車(chē)能夠滿(mǎn)足技術(shù)需求，消除消費(fèi)者很多擔(dān)憂，這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)加大技術(shù)進(jìn)步的節(jié)奏。
就技術(shù)進(jìn)步而言，新能源汽車(chē)最關(guān)心的技術(shù)是兩個(gè)，一個(gè)是電池，一個(gè)是電機(jī)電控的問(wèn)題，作為電池提供者徐興無(wú)總裁有什么看法？
徐興無(wú)：剛才幾位專(zhuān)家都預(yù)測(cè)了，2020到2025年發(fā)展趨勢(shì)，這里簡(jiǎn)單講一下我的預(yù)測(cè)更樂(lè)觀一點(diǎn)。根據(jù)我們這兩年的發(fā)展?fàn)顩r，2020年至少達(dá)到兩百萬(wàn)輛的水平，但是根據(jù)有的專(zhuān)家計(jì)算2020年油耗一定達(dá)到五升，那200萬(wàn)輛還是不夠的，所以達(dá)到390萬(wàn)輛，這有一個(gè)油耗法規(guī)的壓迫和政策的引導(dǎo)，應(yīng)該是可以達(dá)到這樣的目標(biāo)。
根據(jù)我們的產(chǎn)能，我們?cè)诮衲晔且?個(gè)GWh，到2020年達(dá)到20個(gè)GWh，但是這個(gè)預(yù)測(cè)還是有根據(jù)的，2014年整個(gè)新能源汽車(chē)的銷(xiāo)量也就是十幾萬(wàn)輛，2015年猛增37萬(wàn)9千輛，今年預(yù)測(cè)是60萬(wàn)一輛，我們今年目標(biāo)是60億，我們上半年是25個(gè)億，今年政策沒(méi)有補(bǔ)貼的情況下，上午宋司長(zhǎng)已經(jīng)說(shuō)了，1-7月份是20萬(wàn)輛，今年是做60萬(wàn)臺(tái)應(yīng)該是可以達(dá)到的，按照這樣的速度，2020年是兩百萬(wàn)以上應(yīng)該是問(wèn)題不大，我的預(yù)測(cè)是樂(lè)觀一點(diǎn)。
這里面有一個(gè)問(wèn)題，到底新能源汽車(chē)能不能滿(mǎn)足客戶(hù)的需求，這個(gè)是一個(gè)關(guān)鍵，一個(gè)觀念就是在安全方面，動(dòng)力電池解決新能源汽車(chē)的短版問(wèn)題，比如續(xù)航里程（參配、圖片、詢(xún)價(jià)），充電不方便，除了這些還有哪些差距，使之真正做到產(chǎn)業(yè)化。
還有就是成本，國(guó)家政策退坡的情況下，動(dòng)力電池滿(mǎn)足什么樣的情況下，當(dāng)然不會(huì)完全退坡，最終滿(mǎn)足客戶(hù)的需求，這是動(dòng)力電池面臨的挑戰(zhàn)，目前要做的第一個(gè)就是解決電池的安全問(wèn)題，第二個(gè)就是大幅度的提升動(dòng)力電池的能源密度。2020年我們的目標(biāo)是300Wh，成本到1.5元，按照這樣一個(gè)趨勢(shì)，成本降的目標(biāo)和能量提升的目標(biāo)，滿(mǎn)足客戶(hù)的需求，最終還是靠市場(chǎng)拉動(dòng)的。
閆建來(lái)：作為電子電控徐輝總有什么看法？
徐輝：我先花兩分鐘介紹我們公司是干什么的，我是來(lái)自英飛凌科技的，我們是專(zhuān)門(mén)做電子芯片半導(dǎo)體，我們一直非常關(guān)注新能源汽車(chē)的原因，是因?yàn)橛w凌起家的產(chǎn)品叫做IGBT，里面的逆變器都需要核心器件，我們做IGBT已經(jīng)有近四十年的歷史，我們十幾年前投入汽車(chē)的IGBT研發(fā)，所以新能源汽車(chē)是我們公司和我個(gè)人非常關(guān)注的領(lǐng)域。
從整個(gè)技術(shù)發(fā)展來(lái)講，目前不管是電池還是電控電機(jī)技術(shù)，中國(guó)的本土企業(yè)具有相當(dāng)強(qiáng)的實(shí)力和能力，我們認(rèn)為后續(xù)技術(shù)革新，不能要增強(qiáng)我們的能量密度，最終就是降低成本，能夠讓電動(dòng)車(chē)跑的公里數(shù)更多，能夠少充電，這是從技術(shù)發(fā)展最關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題。
從市場(chǎng)來(lái)講，我個(gè)人的觀點(diǎn)是這樣，從我們這幾年的發(fā)展，如果兩年前新能源汽車(chē)是非常關(guān)心的投資，這兩年有一個(gè)非常大的起色，我個(gè)人認(rèn)為達(dá)到2020年500萬(wàn)臺(tái)累計(jì)的量是不成問(wèn)題，我們預(yù)計(jì)單年達(dá)到100萬(wàn)輛的產(chǎn)量，這個(gè)不會(huì)成太大問(wèn)題。
但是看到后續(xù)說(shuō)在2025年達(dá)到20%，甚至2030年超千萬(wàn)，我認(rèn)為這是非常困難的一件事情，因?yàn)槿绻治稣f(shuō)今年不管能達(dá)到50萬(wàn)臺(tái)還是45萬(wàn)臺(tái)，在這個(gè)數(shù)字里真正的乘用車(chē)，個(gè)人購(gòu)買(mǎi)的乘用車(chē)的量相當(dāng)小，因?yàn)橛幸徊糠侄际巧逃密?chē)，比如說(shuō)大巴，這個(gè)量其實(shí)非常大，真正消費(fèi)者購(gòu)買(mǎi)也有一大部分比例，以比亞迪為首的插電式混合動(dòng)力車(chē)，取代出行的工具。
我們看過(guò)往的五年，真正政府的政策補(bǔ)貼是讓消費(fèi)者真正可以去考慮說(shuō)，我是不是真正可以用電動(dòng)車(chē)取代傳統(tǒng)的汽油車(chē)作為一個(gè)交通工具，這五年我們做了很多鋪墊工作，我們可以慢慢接受這個(gè)概念了，但是如果真正說(shuō)以上百萬(wàn)，甚至上千萬(wàn)的量拉動(dòng)這個(gè)市場(chǎng)，單純靠目前的政策推動(dòng)，我認(rèn)為是非常非常困難的，因?yàn)檎嬲M(fèi)者去完全取代自己家里唯一的一輛車(chē)，而真正用一輛純電動(dòng)車(chē)的可能性推動(dòng)，我認(rèn)為在八九年內(nèi)上千萬(wàn)臺(tái)很困難，但是并不代表這不是一個(gè)不可以達(dá)到的目標(biāo)，真正達(dá)到這個(gè)目標(biāo)有兩個(gè)因素，第一就是我們也知道政府發(fā)展新能源車(chē)不只是由于技術(shù)的推進(jìn)或者產(chǎn)品的革新，很大一部分是跟石油供給量和整個(gè)中國(guó)對(duì)于石油的進(jìn)口需求很有關(guān)系的。我認(rèn)為后十年真正新能源汽車(chē)能不能發(fā)展跟政府對(duì)于石油供給的推動(dòng)和這方面的壓力是不是真正可以推動(dòng)政策發(fā)展，我認(rèn)為這是很核心的一個(gè)因素。
另外一個(gè)因素我認(rèn)為不可以忽略就是現(xiàn)在看到的消費(fèi)者的出行模式的改變，可能在后續(xù)十年內(nèi)，有很大一部分的車(chē)，預(yù)估10%或者20%的車(chē)不會(huì)是消費(fèi)者自己去購(gòu)買(mǎi)的，而是由租賃公司或者有一些滴滴打車(chē)，很多是以公司形式來(lái)替代自己自身的交通工具，如果說(shuō)這一方面的商務(wù)模式，可以用新能源車(chē)來(lái)替代，因?yàn)槟阏嬲鲂腥绻亲廛?chē)，你就不會(huì)考慮新能源汽車(chē)還是汽油車(chē)，你只在乎A到B點(diǎn)有比較可靠的交通工具，如果這部分的車(chē)可以被新能源車(chē)取代，我認(rèn)為這個(gè)是可以作為很大量的拉動(dòng)，我認(rèn)為這兩點(diǎn)是個(gè)人可以看到比較重要的因素，在后十年或者十五年之內(nèi)是否新能源車(chē)可以由真正非常大的力度在消費(fèi)人群拉動(dòng)量的引導(dǎo)。
閆建來(lái)：新能源汽車(chē)的應(yīng)用依賴(lài)于社會(huì)服務(wù)配套體系的健全，充電樁在政府引導(dǎo)下給了一些支持政策，下一步政策退出之后對(duì)于充電樁有什么影響，充電樁關(guān)乎到新能源汽車(chē)的應(yīng)用，請(qǐng)崔群先生給一些答復(fù)。
崔群：我是做充電的，2014年特來(lái)電正式進(jìn)入新能源設(shè)施建設(shè)運(yùn)營(yíng)領(lǐng)域，并且我們也介入汽車(chē)銷(xiāo)售和發(fā)展，包括運(yùn)營(yíng)。從整個(gè)這兩年的發(fā)展情況來(lái)看，上升的幅度非?？欤▌偛徘懊嬲劦降能?chē)，其實(shí)我是非常樂(lè)觀的，我覺(jué)得車(chē)的數(shù)量一定會(huì)更進(jìn)一步的發(fā)展。我2015年接觸銷(xiāo)售汽車(chē)，和汽車(chē)運(yùn)營(yíng)來(lái)看，2015年山東青島這個(gè)地區(qū)做了4700臺(tái)車(chē)的銷(xiāo)售和運(yùn)營(yíng)，其中一半用于運(yùn)營(yíng)，一半用于銷(xiāo)售。
但是今年單純沒(méi)有明確的推廣政策情況下，在上半年第一個(gè)季度我的銷(xiāo)售量就超過(guò)了去年全年，實(shí)際上有更多的消費(fèi)者，或者更多的剛才徐輝女士講的運(yùn)營(yíng)服務(wù)類(lèi)的個(gè)人，比如說(shuō)跑專(zhuān)車(chē)的，包括一些租賃，這方面的量提升非常快，所以我是在第一線市場(chǎng)能夠明顯感覺(jué)到。
從充電設(shè)施來(lái)講，我們生產(chǎn)一個(gè)樁比汽車(chē)快，我們安裝一個(gè)比賣(mài)汽車(chē)慢的多。實(shí)際上等于目前充電設(shè)施沒(méi)有做到適度超前，我認(rèn)為反而是一個(gè)嚴(yán)重的滯后。
大家做新能源推廣的時(shí)候，最初包括各個(gè)車(chē)企，包括政府考慮的時(shí)候，是不是當(dāng)初想的來(lái)說(shuō)簡(jiǎn)單了一些，但是真正走進(jìn)市場(chǎng)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)難度非常大。不僅難度大，而且這幾年由于新能源國(guó)家政策催生比較火，把充電這個(gè)事業(yè)也帶動(dòng)很快。本來(lái)說(shuō)2014年進(jìn)來(lái)的時(shí)候，準(zhǔn)確的說(shuō)是藍(lán)海，不到6個(gè)月的時(shí)間，不到10個(gè)月的時(shí)間就一片紅海了，競(jìng)爭(zhēng)也非常激烈，而且有一些不好的趨勢(shì)，實(shí)際上這種情況也導(dǎo)致了整個(gè)投建和發(fā)展的難度，而且在這個(gè)領(lǐng)域變得參差不齊。
各地都有各地的辦法，有些政府非常積極主動(dòng)的推進(jìn)，也有一些把補(bǔ)貼政策、補(bǔ)貼落地也做的非常好。現(xiàn)在也出現(xiàn)了一個(gè)聲音，因?yàn)樽龀潆姷亩嗔耍潆娨嵑芏噱X(qián)一樣，現(xiàn)在也有地方政府跳出來(lái)，我的地方要賣(mài)給你，你要給我錢(qián)我才能讓你干充電。其實(shí)一旦這種趨勢(shì)再一出現(xiàn)，其實(shí)充電做的很差，我們歷時(shí)兩年的時(shí)間，我算是最多的了，我不過(guò)現(xiàn)在目前為止上線運(yùn)營(yíng)業(yè)就是六萬(wàn)個(gè)而已，你就要比去年賣(mài)的車(chē)和今年即將完成的車(chē)輛來(lái)講，我按照現(xiàn)在同比來(lái)講，我是總量的40%。我就算只占20%，其實(shí)量和車(chē)的對(duì)應(yīng)還是很可憐的，車(chē)還是要到處找充，這就影響車(chē)根本發(fā)展。
現(xiàn)在由于競(jìng)爭(zhēng)和無(wú)序，就變成一旦政府在基礎(chǔ)設(shè)施上有一些動(dòng)搖，在有一些錯(cuò)誤的引導(dǎo)，我相信基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)會(huì)更難。前一段時(shí)間某一個(gè)地方出現(xiàn)了這個(gè)情況，我就是招標(biāo)，我拿出十塊地，一共能建六百多個(gè)充電樁，你要給我錢(qián)，你要給我租金，還要進(jìn)行政府的招標(biāo)，如果說(shuō)這種導(dǎo)向再出現(xiàn)，可能會(huì)把很多充電服務(wù)商打跑了，根本就不賺錢(qián)，實(shí)際上我覺(jué)得對(duì)于充電基礎(chǔ)設(shè)施的關(guān)注，對(duì)于政府來(lái)講，包括各方面都應(yīng)該關(guān)注更多一點(diǎn)，無(wú)論是技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，還是安全標(biāo)準(zhǔn)，這一系列東西，現(xiàn)在有一種思潮就是充電，我更關(guān)注是車(chē)，包括技術(shù)路線圖，整個(gè)路線圖里面沒(méi)有提到充電，但是充電技術(shù)的發(fā)展，也是保障安全的基礎(chǔ)，所以我們?cè)?月20日對(duì)社會(huì)開(kāi)放14項(xiàng)充電安全的專(zhuān)利，目的也是促進(jìn)大家在充電端把效率提升，就要把安全保障做到最極致，我們整個(gè)研發(fā)路線也是往這個(gè)方向研發(fā)，就是如何高效、如何安全。這方面不是充電就是給你接了一個(gè)電源，我們兩年時(shí)間研究了很多，也琢磨了很多。
良好的充電環(huán)境，包括最優(yōu)質(zhì)的技術(shù)，以及充電的整體設(shè)備老化，能夠使壽命更加延長(zhǎng)，降低這樣的投資，實(shí)際上也是將來(lái)有效支持充電電動(dòng)車(chē)的發(fā)展，大家充電的成本更低了，用戶(hù)使用成本更低了。
從補(bǔ)貼政策來(lái)講，我們比較歡迎不是硬性的財(cái)政補(bǔ)貼，有時(shí)候財(cái)政補(bǔ)貼，零補(bǔ)貼的速度，還有地方參差不齊，有些城市特別希望有電動(dòng)車(chē)，因?yàn)橘I(mǎi)不著，因?yàn)榈胤窖a(bǔ)貼的原因。地方發(fā)展的不均衡，導(dǎo)致我們比較難為，如何去布局整個(gè)市場(chǎng)，也是真正希望推向市場(chǎng)端，不是靠政策。我不希望補(bǔ)貼30%和40%，你把充電服務(wù)費(fèi)掏了，這個(gè)我們是歡迎的，這樣車(chē)越多是良性循環(huán)，而不是說(shuō)非得去掙30%，大家想辦法做這個(gè)事就有問(wèn)題了。
閆建來(lái)：在充電樁的跟小區(qū)業(yè)主博弈的過(guò)程當(dāng)中，你讓他講一天都講不完，七位嘉賓都對(duì)未來(lái)市場(chǎng)做一個(gè)基本判斷，總結(jié)下來(lái)2020年達(dá)到5%的目標(biāo)，大家都是樂(lè)觀的，但是到2025年20%的目標(biāo)和2030年的超千萬(wàn)的目標(biāo)是存在爭(zhēng)論的，各位嘉賓提一個(gè)問(wèn)題，我們?cè)谧l(shuí)正在使用新能源？四位，你們是新能源的推動(dòng)者。
我們反過(guò)來(lái)說(shuō)一些問(wèn)題，就是未來(lái)新能源汽車(chē)發(fā)展路徑當(dāng)中，哪些能夠?qū)π履茉雌?chē)提供很大的正向拉動(dòng)，還有一方面大家可以?xún)煞矫嫠季S，哪些因素是制約新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的因素。應(yīng)該發(fā)揮什么樣的作用作為中國(guó)制造2025中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)路線圖的審核專(zhuān)家之一，王主任有什么看法？
王秉剛：從未來(lái)的政策來(lái)講，政策的趨勢(shì)是逐漸從補(bǔ)貼走向常態(tài)的政策，為什么要這樣呢？補(bǔ)貼政策初期是非常重要的，整車(chē)廠成本很大，承擔(dān)不起就不會(huì)去做，所以初期的時(shí)候必須讓整車(chē)場(chǎng)啟動(dòng)，包括相應(yīng)產(chǎn)業(yè)鏈都要帶起來(lái)，所以必須有產(chǎn)品方面的補(bǔ)貼。
當(dāng)然這個(gè)補(bǔ)貼本身也存在弊端，就是很多產(chǎn)品就按照補(bǔ)貼多少去做產(chǎn)品，補(bǔ)貼客觀上影響著技術(shù)路徑的選擇，甚至影響技術(shù)創(chuàng)新，甚至說(shuō)會(huì)走偏。所以說(shuō)補(bǔ)貼從根本來(lái)講，對(duì)于市場(chǎng)原則還是有點(diǎn)不太一致的。
我想盡快走出產(chǎn)品補(bǔ)貼的狀況，主要的鼓勵(lì)政策是在市場(chǎng)運(yùn)營(yíng)端，市場(chǎng)很多政策給了市場(chǎng)，那在市場(chǎng)面前所有產(chǎn)品都是對(duì)等，什么樣產(chǎn)品好是市場(chǎng)選擇。現(xiàn)在做什么樣的產(chǎn)品是要靠補(bǔ)貼多少去做，這樣就有點(diǎn)問(wèn)題。
我剛才實(shí)際上講2020年之后不是說(shuō)沒(méi)有政策，還是有很多政策，沒(méi)有足夠強(qiáng)度的政策，2020年以后發(fā)展還是做不到的，我這樣講，實(shí)際上我們不是說(shuō)2020年以后沒(méi)有鼓勵(lì)政策，而是把鼓勵(lì)政策從補(bǔ)貼移到創(chuàng)造更好的市場(chǎng)環(huán)境政策，包括對(duì)企業(yè)來(lái)講，我們平均油耗的政策，比如發(fā)改委在研究碳排放交易，要自己發(fā)展新能源汽車(chē)，還有對(duì)剛在講的基礎(chǔ)設(shè)施，基礎(chǔ)設(shè)施方面還是短版，各地方政府還是應(yīng)該在基礎(chǔ)設(shè)施方面下很大的功夫，給基礎(chǔ)設(shè)施的運(yùn)營(yíng)商一些政策，給他們幫助。在土地資源上頭，還有很多方面要?jiǎng)?chuàng)造一些條件。
包括個(gè)人購(gòu)買(mǎi)新能源汽車(chē)，怎么安裝充電設(shè)備，都需要行政方面給予支持。我想這些方面都是未來(lái)非常重要考慮的。
閆建來(lái)：退坡不是政策退出，僅僅是財(cái)政補(bǔ)貼逐步退坡，另外政策退坡之后還有鼓勵(lì)新能源增長(zhǎng)，其中包括路權(quán)、交通費(fèi)，還有基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，企業(yè)的發(fā)展還有替代的政策出來(lái)。在鼓勵(lì)零排放的汽車(chē)當(dāng)中，有些很好的經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌蚬┲蟹絽⒖肌?/P>
第二個(gè)我曾經(jīng)聽(tīng)別人說(shuō)過(guò)，您有一個(gè)很重要的觀點(diǎn)，燃料消耗兩個(gè)政策并行之后，您認(rèn)為是非常糟糕的措施，我沒(méi)有懂您給解釋。
王云石：加州在執(zhí)行零排放方面也是有很多教訓(xùn)，特別強(qiáng)調(diào)在執(zhí)行過(guò)程當(dāng)中有不斷評(píng)估的機(jī)制，這個(gè)也是希望將來(lái)在中國(guó)執(zhí)行新的政策時(shí)候也有這樣的機(jī)制來(lái)不斷的評(píng)估。
比方說(shuō)以前新能源零排放政策比較復(fù)雜，包括混合動(dòng)力，到了2018年開(kāi)始就比較簡(jiǎn)單化了，也就是我們說(shuō)的新能源車(chē)，燃料電池車(chē)，插電式混合動(dòng)力車(chē)，這個(gè)和新能源車(chē)正好概念是一樣的。
我們主要擔(dān)憂不僅僅是個(gè)人的擔(dān)憂，關(guān)于中國(guó)的政策和加州委員會(huì)進(jìn)行交流，一個(gè)月之前我們加州委員會(huì)空氣執(zhí)行官有過(guò)來(lái)，一支隊(duì)中國(guó)新能源政策的發(fā)展非常關(guān)心，而且也感到非常的鼓舞人心，不管是哪一種有可能想法，我們現(xiàn)在不知道也沒(méi)有公開(kāi)，我們覺(jué)得都是一個(gè)很大的進(jìn)步，是有兩個(gè)加州政策的特點(diǎn)，一個(gè)就是有最低的限額必須完成，第二是有一定的活躍性，企業(yè)可以進(jìn)行交易自己完成，這個(gè)就是很大的進(jìn)步。
在下面我們也有一定的擔(dān)憂，假如油耗和新能源車(chē)積分放在一起，這個(gè)擔(dān)憂是取決于我們對(duì)于油耗標(biāo)準(zhǔn)的執(zhí)行方面一直有很大的擔(dān)憂，油耗標(biāo)準(zhǔn)不僅僅是中國(guó)不中意準(zhǔn)確的監(jiān)察，我們也知道在歐洲，在日本最近都有事，我們也知道有一家企業(yè)在歐洲賣(mài)了一千萬(wàn)輛的車(chē)，沒(méi)有在歐洲被抓住，在美國(guó)賣(mài)了50萬(wàn)輛車(chē)也沒(méi)有被抓住，在加州美國(guó)賣(mài)了8萬(wàn)輛車(chē)，最后在加州給抓住了，而且花的代價(jià)是多少錢(qián)？5萬(wàn)美金。雖然現(xiàn)在加州認(rèn)為清潔柴油車(chē)也是一個(gè)很好的途徑，但是空氣委員會(huì)想要準(zhǔn)確地了解到底路面上的排放是多少，就找了新弗吉尼亞州的教授給了他5萬(wàn)美金弄了三輛車(chē)走一走，結(jié)果兩輛車(chē)出問(wèn)題了，和實(shí)驗(yàn)室出來(lái)的數(shù)據(jù)差的太大了。
這個(gè)說(shuō)明什么問(wèn)題呢，第一油耗標(biāo)準(zhǔn)是一個(gè)非常復(fù)雜的東西，你假如放在一起以后，你想想純電動(dòng)車(chē)還是可以比較容易換算的，插電混合動(dòng)力，不同大小的電池，不同的設(shè)置，你如何準(zhǔn)確的換算呢？這個(gè)將是非常的問(wèn)題，在加州空氣質(zhì)量委員會(huì)，到底給插電混合動(dòng)力給純電動(dòng)相對(duì)多少的比重，也是有激烈的討論。
我們知道，比如沃蘭特，美國(guó)零排放車(chē)積分是給了零分，大概充一次電能行駛80公里，這個(gè)是2018年之前，給沃蘭特1.5分，我們對(duì)于美國(guó)4500名新能源車(chē)進(jìn)行追蹤和了解，我們發(fā)現(xiàn)開(kāi)沃蘭車(chē)每年電動(dòng)距離大概是8000到9000之間，開(kāi)純電動(dòng)大概是9000，一個(gè)是3分，一個(gè)是1.5分，這個(gè)出處在哪？現(xiàn)在加州給了一定的調(diào)整，給了插電混合大電池，我們發(fā)現(xiàn)小電池的插電混合動(dòng)力距離很少，有的基本不充電，所以無(wú)所謂，為了走多乘客高速公路，特別是洛杉磯這一代不是很多，車(chē)的整個(gè)電動(dòng)距離的計(jì)算，牽扯到購(gòu)車(chē)的行為和動(dòng)機(jī)，電池大小、電動(dòng)車(chē)的設(shè)計(jì)問(wèn)題，有的車(chē)插電混合動(dòng)力像跑車(chē)一樣，顯而易見(jiàn)不是純電動(dòng)，就是一直在推動(dòng)，有發(fā)動(dòng)機(jī)在推動(dòng)，它的油耗也不一樣，你將來(lái)要是換算成油耗標(biāo)準(zhǔn)里面的準(zhǔn)確換算，那簡(jiǎn)直是非常痛苦的一件事，到最后就造成決定電動(dòng)距離的權(quán)利巨大無(wú)比，而且決定了某些企業(yè)的生存。
這個(gè)混在一起是第一個(gè)大的問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題是兩個(gè)目標(biāo)，油耗目標(biāo)是為了改進(jìn)，傳統(tǒng)汽車(chē)技術(shù)發(fā)展，減少污染。新能源車(chē)主要是推動(dòng)新的技術(shù)，使得勇于吃螃蟹的人能夠得到適當(dāng)報(bào)酬。
特斯拉在美國(guó)發(fā)展這么快，很重要的原因就是積分可以拿到三四萬(wàn)美元的積分，現(xiàn)在沒(méi)有這么高了，因?yàn)榇蠹议_(kāi)始都怕，還有其他也能賣(mài)。我最終檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)，你是合還是不合。像中國(guó)特斯拉這樣的企業(yè)，也可以講PUID，就是專(zhuān)門(mén)做電動(dòng)車(chē)的企業(yè)，你執(zhí)行這個(gè)政策以后，到底有沒(méi)有可能有市場(chǎng)可以賣(mài)掉積分，我擔(dān)心合在一起市場(chǎng)會(huì)很小，假如分開(kāi)市場(chǎng)還會(huì)比較大，這樣就能夠得到相應(yīng)補(bǔ)償，有些企業(yè)生產(chǎn)豪華的車(chē)，覺(jué)得不值，設(shè)計(jì)一個(gè)新的車(chē)風(fēng)險(xiǎn)比較大，我到姜總汽車(chē)公司買(mǎi)積分，然后這樣就滿(mǎn)足了，這樣是我專(zhuān)長(zhǎng)，也是很好的利潤(rùn)，姜總得到了報(bào)酬。這樣會(huì)比較好，假如混在一起，自己生產(chǎn)一輛傳統(tǒng)車(chē)，再去生產(chǎn)新能源車(chē)，又能抵新能源車(chē)的積分，又能抵油耗的積分，那還到別人那買(mǎi)干什么？
閆建來(lái)：我們的積分制度是新的權(quán)利腐敗的根源，第二如果是實(shí)行并行，擔(dān)憂的是我們的傳統(tǒng)汽車(chē)企業(yè)通過(guò)購(gòu)買(mǎi)積分方式來(lái)減緩傳統(tǒng)汽車(chē)技術(shù)進(jìn)步的揭牌，非常非常重要。
實(shí)際上在新能源發(fā)展的路徑當(dāng)中，從消費(fèi)者層面，我代表消費(fèi)者，消費(fèi)者普遍擔(dān)憂行駛里程的擔(dān)憂、充電的擔(dān)憂、電池衰減的擔(dān)憂，二手車(chē)殘值置換的擔(dān)憂，歸根到一點(diǎn)就是對(duì)電池的擔(dān)憂，請(qǐng)電池生產(chǎn)企業(yè)回答一下，要想把電池消除消費(fèi)者這么多的擔(dān)憂，政策上跟你什么政策？
徐興無(wú)：事實(shí)上新能源汽車(chē)最終還是要面向消費(fèi)者，市場(chǎng)導(dǎo)向是最終的出路，目前現(xiàn)階段沒(méi)有政策肯定不行，我們稱(chēng)之為叫政策引導(dǎo)、市場(chǎng)運(yùn)作，就是轉(zhuǎn)入市場(chǎng)化運(yùn)作。在目前的情況下，我們要滿(mǎn)足客戶(hù)的真正市場(chǎng)需求，擔(dān)心有幾個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題是安全問(wèn)題，安全問(wèn)題這里面有一個(gè)矛盾，就是說(shuō)一方面要提升電池的能量密度，因?yàn)楦鶕?jù)各個(gè)國(guó)家的發(fā)展路線圖，以及我們國(guó)家的發(fā)展路線圖都是在拼能量密度，從180、200、250、300到400，甚至到500，這樣就必須選擇三元材料，像固態(tài)鋰硫電池，那就是帶來(lái)安全問(wèn)題，能量越高安全性越低。
特別是乘用車(chē)，如果要是滿(mǎn)足客戶(hù)的里程需求，沒(méi)有一定高的能量密度是很難做到的，目前期望值在250公斤/瓦時(shí)，乘用車(chē)達(dá)到250公里以上，甚至到300公里，市場(chǎng)化認(rèn)為是可以接受的，我在車(chē)展時(shí)候碰到很多消費(fèi)者，特別是在北京這樣的大城市都認(rèn)為是可以接受的，這是基本心理門(mén)檻。
這樣我們都在做提高能量密度的工作，但是這里面確確實(shí)實(shí)存在著安全問(wèn)題，三元材料我們知道特斯拉也是經(jīng)常在燒，每個(gè)月都要燒一次，國(guó)內(nèi)一些做三元材料的乘用車(chē)也在燒，這樣也會(huì)引起一些市場(chǎng)的擔(dān)憂和混亂。
在提高能量密度的同時(shí)怎么做好電池安全問(wèn)題確實(shí)很難，三元材料就是有熱失控，還有放氧。你說(shuō)三元材料百分之百過(guò)關(guān)這個(gè)很難。既然這樣怎么辦？既要提高能量密度又保證安全，我們提出一個(gè)概念就是被動(dòng)安全，主動(dòng)安全加被動(dòng)安全。被動(dòng)安全牽扯到很多，比如電池結(jié)構(gòu)的設(shè)計(jì)，防爆法的設(shè)計(jì)，還有加一些添加劑，然后還有整個(gè)模組的被動(dòng)安全設(shè)計(jì)，以及整個(gè)電池箱，比如防爆箱等等，這需要做大量的工作。所以最近科技部的重大專(zhuān)項(xiàng)也支持了我們一個(gè)億，作為一個(gè)重點(diǎn)的重點(diǎn)研發(fā)。能量密度越高成本越低，怎么解決矛盾需要花大量的時(shí)間、精力、資本進(jìn)行研究。第二個(gè)問(wèn)題就是續(xù)航里程短，這個(gè)是很多年的問(wèn)題。
續(xù)航里程短的問(wèn)題，我們仔細(xì)分析了一下，對(duì)于中國(guó)特殊的情況，乘用車(chē)達(dá)到300公里、400公里，美國(guó)除了飛機(jī)就是汽車(chē)，跑五六百公里都是常事，現(xiàn)在中國(guó)高鐵很方便，目前我們了解情況，超過(guò)250公里以上的基本上都坐高鐵和動(dòng)車(chē)，250公里以?xún)?nèi)可以是駕車(chē)。平均統(tǒng)計(jì)每天的續(xù)航里程50-80公里。
這樣作為私人消費(fèi)者他們總是要求我買(mǎi)輛車(chē)可以想到那就到哪，隨時(shí)想回家了開(kāi)車(chē)要回家，盡管一年沒(méi)有一次、兩次，但是我有一個(gè)需求，只是一個(gè)尖銳的矛盾，我們想一方面怎么解決續(xù)航里程的問(wèn)題，提升電池能量密度，同時(shí)結(jié)合商業(yè)模式創(chuàng)新，比如汽車(chē)共享和汽車(chē)租賃去解決續(xù)航里程的問(wèn)題，這是我們面臨幾個(gè)方面需要一些挑戰(zhàn)。
同時(shí)還有電池壽命問(wèn)題，幾年以后電池會(huì)鋪天蓋地的回來(lái)，電池的回收，同時(shí)二手車(chē)的折價(jià)，我們現(xiàn)在做的目標(biāo)一定要電池和整車(chē)同壽命，根據(jù)我們現(xiàn)在和江淮做的五年多的實(shí)際數(shù)據(jù)來(lái)看，基本上可以做到8-10年，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在發(fā)現(xiàn)電池的壽命不僅僅是循環(huán)壽命，這是一個(gè)重大的發(fā)現(xiàn)，循環(huán)都是滿(mǎn)充滿(mǎn)放，電池壽命是綜合關(guān)系，循環(huán)加上擱置，乘用車(chē)很長(zhǎng)時(shí)間都是在擱置的，不是每天都是滿(mǎn)充滿(mǎn)放的，對(duì)于擱置電池仍然是衰減的，這個(gè)衰減的因子比循環(huán)還要大，這兩個(gè)符合加起來(lái)是一個(gè)指數(shù)曲線。第一年損失5%的容量，第二年就是損失3%，第三年就是1.5%，越往后越小，這樣我們現(xiàn)在做的數(shù)據(jù)為止，新車(chē)125公里，現(xiàn)在六年還能跑100公里，這個(gè)數(shù)據(jù)非常令人振奮。電池可以解決和整車(chē)同壽命的問(wèn)題，這樣就消除消費(fèi)者要不要換電池，中間換電池是誰(shuí)出錢(qián)的問(wèn)題。同時(shí)也必須考慮到，電池五年、八年回收已經(jīng)作為重大的項(xiàng)目，就是把電池回收過(guò)來(lái)。我們基本概念就是階梯利用，可以作為儲(chǔ)能，儲(chǔ)能最后可以拆解，在拆解過(guò)程當(dāng)中都可以回收，我們還會(huì)和原材料的廠家共同提煉碳酸鋁，這也是一個(gè)重大的課題。
所以我們希望補(bǔ)貼政策一方面向中端轉(zhuǎn)移，因?yàn)楝F(xiàn)在補(bǔ)貼到整車(chē)場(chǎng)，有時(shí)候不是完全的轉(zhuǎn)嫁到消費(fèi)者頭上，第二個(gè)是專(zhuān)項(xiàng)補(bǔ)貼，最近提出很多，就是要提高技術(shù)門(mén)檻，比如研發(fā)支持電池企業(yè)進(jìn)行突破，各種形式的補(bǔ)貼，來(lái)使我們盡快最大的提高我們的技術(shù)水平，滿(mǎn)足消費(fèi)者的需求。
閆建來(lái)：中心思想就是國(guó)家加大扶持力度，你們攻克安全問(wèn)題、環(huán)保問(wèn)題、回收問(wèn)題。其他嘉賓對(duì)于新能源汽車(chē)發(fā)展還有什么看法？
談一個(gè)最有意思的話題，互聯(lián)網(wǎng)。我們隸屬一下互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)對(duì)于汽車(chē)產(chǎn)業(yè)有未來(lái)汽車(chē)，還有我們的樂(lè)視，還有智慧家，還有郭臺(tái)銘馬化騰的和諧汽車(chē)，還有董明珠等等，互聯(lián)網(wǎng)人汽車(chē)行業(yè)是一個(gè)老邁的笨重的人，他們要顛覆我們，包括我在內(nèi)，我們是傳統(tǒng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，你們?cè)趺纯椿ヂ?lián)網(wǎng)+，怎么看新的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)進(jìn)入汽車(chē)產(chǎn)業(yè)。
王秉剛：我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)有兩個(gè)重要的特點(diǎn)，第一有錢(qián)，第二的確創(chuàng)新思維比傳統(tǒng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)要強(qiáng)，這兩點(diǎn)對(duì)于搞新能源汽車(chē)來(lái)講是非常寶貴的，沒(méi)有錢(qián)做不了新能源汽車(chē)，現(xiàn)在很多人想做新能源汽車(chē)，手上就是一點(diǎn)錢(qián)做不了。我對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)準(zhǔn)備要進(jìn)入新能源汽車(chē)我是非常高興，也是非常支持的。
但是我也說(shuō)另外一句話，汽車(chē)還是非常難的，當(dāng)然互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的老總都是搞實(shí)業(yè)的，當(dāng)然也不會(huì)那么天真，簡(jiǎn)單就把汽車(chē)做出來(lái)。你把汽車(chē)做出來(lái)，你還得賣(mài)出去，這個(gè)挑戰(zhàn)是巨大的。互聯(lián)網(wǎng)老總們你們要準(zhǔn)備好，你們有可能會(huì)成功，有可能會(huì)失敗。
閆建來(lái)：互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)沒(méi)有錢(qián)，有的比我們還窮，但是他們比汽車(chē)行業(yè)能力強(qiáng)是會(huì)搞錢(qián)，懂得用金融力量A輪、B輪、C輪，這點(diǎn)我們汽車(chē)產(chǎn)業(yè)不如他們。
任勇：首先有一個(gè)觀點(diǎn)，剛才主持人談到傳統(tǒng)的汽車(chē)企業(yè)可能比較笨重僵化，這個(gè)不能全錯(cuò)，我自己分析主要原因傳統(tǒng)汽車(chē)行業(yè)主要基于追求高可靠性，所以說(shuō)在大批量生產(chǎn)的過(guò)程當(dāng)中，不能隨意的去把一些不成熟的，或者還不是非常完善的技術(shù)推向市場(chǎng)，可能是有一些老邁，這是原因之一。
針對(duì)互聯(lián)網(wǎng)汽車(chē)超車(chē)，我也是持歡迎的態(tài)度，因?yàn)榇_實(shí)剛才的原因，導(dǎo)致了整車(chē)企業(yè)不是很容易接受新的事務(wù)，我搞汽車(chē)制造的時(shí)候，我是希望能夠用到先進(jìn)的技術(shù)、還有互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，但是苦于不是很成熟，不是汽車(chē)級(jí)的，使用起來(lái)有一些擔(dān)憂，所以也可能多指技術(shù)的迭代升級(jí)等等原因。互聯(lián)網(wǎng)汽車(chē)如果能夠進(jìn)入汽車(chē)行業(yè)里面來(lái)造車(chē)，可以推動(dòng)傳統(tǒng)汽車(chē)企業(yè)對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的應(yīng)用，起碼可以推動(dòng)進(jìn)程。
第三個(gè)方面我認(rèn)為未來(lái)的汽車(chē)肯定是汽車(chē)跟互聯(lián)網(wǎng)、互聯(lián)化、電動(dòng)化的高度融合，不是說(shuō)以后的車(chē)像原來(lái)車(chē)的概念，包括我們銷(xiāo)車(chē)。原來(lái)就是生產(chǎn)車(chē)賣(mài)了就OK，今后為消費(fèi)者提供出行的解決方案，這個(gè)方案要去解決。因?yàn)槲腋阈履茉雌?chē)搞了十幾年，新能源汽車(chē)的應(yīng)用推廣，更是一個(gè)解決消費(fèi)者的初心全套的方案?；ヂ?lián)網(wǎng)能夠造車(chē)，會(huì)加速推動(dòng)汽車(chē)的互聯(lián)網(wǎng)的進(jìn)程。
王云石：我在美國(guó)可能有點(diǎn)距離，中國(guó)特別熱，我也有幸參觀過(guò)法拉利的公司，特斯拉也去過(guò)。我回憶一下1999年.COM的時(shí)候，當(dāng)時(shí)認(rèn)為非常熱，當(dāng)時(shí)的載體就是PC，覺(jué)得電腦可以通過(guò).com可以做無(wú)數(shù)的事，股票最值錢(qián)就是微軟、英特爾，因?yàn)槎际呛洼d體有關(guān)的。
今天這個(gè)載體就是我們的汽車(chē)，今天汽車(chē)可以是未來(lái)美妙最新的技術(shù)的載體，軟的、硬的?；剡^(guò)來(lái)看看2000年以后發(fā)生了什么事，PC實(shí)際上被人拋棄了，載體變成手機(jī)了，我也在一直琢磨這個(gè)事，這個(gè)肯定是一個(gè)進(jìn)步，但是是不是汽車(chē)還是這個(gè)載體呢，突然變成一個(gè)現(xiàn)在不知道的東西，解決出來(lái)一個(gè)新的技術(shù)載體。
姜安寧：互聯(lián)網(wǎng)+是一個(gè)熱詞了，長(zhǎng)江汽車(chē)從六年開(kāi)始正向研發(fā)純電動(dòng)汽車(chē)，我們是希望不把它當(dāng)成一個(gè)像傳統(tǒng)油車(chē)經(jīng)典的機(jī)械產(chǎn)品打造，我們想打造信息化電子產(chǎn)品，去過(guò)我們公司的客人們、領(lǐng)導(dǎo)們，包括王主任去過(guò)、崔主任也都去過(guò)，看到過(guò)我們車(chē)的人都知道，我們有一個(gè)觸摸屏，就是標(biāo)配，觸摸屏有兩大好處，就是開(kāi)關(guān)按鈕都沒(méi)有了，全都集成在觸屏里，所有調(diào)溫度、調(diào)風(fēng)速都是用觸摸來(lái)取代。
第二個(gè)好處插上一張卡就成了一個(gè)終端，這是標(biāo)配，就是我的每一臺(tái)車(chē)都有這么一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)配置觸屏，就是實(shí)現(xiàn)了信息化，我們下面有一個(gè)全資的，兩百多人專(zhuān)門(mén)做車(chē)聯(lián)網(wǎng)的程序開(kāi)發(fā)，開(kāi)發(fā)出來(lái)的程序讀到觸屏起來(lái)，還有部分實(shí)現(xiàn)智能化功能。
比如說(shuō)將來(lái)乘用車(chē)出來(lái)以后，幾個(gè)朋友開(kāi)車(chē)出去玩，我就可以開(kāi)通熱點(diǎn)，開(kāi)通熱點(diǎn)就互相能在屏幕上看到對(duì)方，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了信息化部分智能化，我想提醒IT企業(yè)，你
要往汽車(chē)這上頭來(lái)投，你們畢竟造的還是一臺(tái)汽車(chē)，還是要找懂汽車(chē)的人參與。
另外我們汽車(chē)板塊里頭，已經(jīng)有你們很多內(nèi)容，我們已經(jīng)用上了，這點(diǎn)我是要提醒你們的，同時(shí)祝你們好運(yùn)。
徐輝：我記得我在之前某一個(gè)論壇上舉過(guò)一個(gè)例子，作為一個(gè)比較傳統(tǒng)的汽車(chē)人，我們?cè)诜浅Ｒ?guī)矩運(yùn)行的火車(chē)上，這些火車(chē)這幾十年一直在循規(guī)蹈矩的行駛，別人進(jìn)不來(lái)，我們也出不去。忽然有一天車(chē)停了一站，叫做互聯(lián)網(wǎng)站，很多人沖進(jìn)來(lái)，他們發(fā)現(xiàn)這個(gè)列車(chē)跟他們想的并不一樣，他們不懂得規(guī)矩是什么，我們也不懂得他們說(shuō)的是什么，因?yàn)槲覀兘涣魍耆遣灰粯拥摹?/P>
我們作為一個(gè)零部件企業(yè)，我們跟所有車(chē)場(chǎng)和所有零部件做電子電控都是我們的客戶(hù)，我們都會(huì)看到，我個(gè)人認(rèn)為錢(qián)多錢(qián)少不是一個(gè)太重要的點(diǎn)，而真正比較重要的點(diǎn)是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)膽子非常大，他們敢干也愿意干。我同意任總的觀點(diǎn)，汽車(chē)是需要非常安全運(yùn)行，安全是第一位的，不管是從A點(diǎn)還是到B點(diǎn)、C點(diǎn)，安全是第一的。傳統(tǒng)汽車(chē)人永遠(yuǎn)是相對(duì)比較保守的考慮一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲覀円紤]到所有乘客的安全。互聯(lián)網(wǎng)人偏激進(jìn)，覺(jué)得自己有更新的技術(shù)，不需要走正常的流程。
我們有一個(gè)新的技術(shù)，我們處于新的樣品階段，我?guī)У絺鹘y(tǒng)車(chē)企就會(huì)說(shuō)，這個(gè)不能用，我們要去考慮相對(duì)經(jīng)過(guò)不同驗(yàn)證，我后續(xù)驗(yàn)證才會(huì)比較安全的進(jìn)行。
互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)就會(huì)相反，我一定要，而且現(xiàn)在就要，不管后面改一遍還是十遍，我以最快的方式投入，愿意投入精力和風(fēng)險(xiǎn)去做，這個(gè)是最大的區(qū)別，所以對(duì)于我個(gè)人來(lái)講，各有好處，各有壞處，其實(shí)我們需要是能夠互相取長(zhǎng)補(bǔ)短，汽車(chē)行業(yè)不需要一定按照一站一站運(yùn)行的列車(chē)，也不能變成四個(gè)輪子上的手機(jī)，我認(rèn)為是折衷點(diǎn)，我們必須相互取長(zhǎng)補(bǔ)短，能夠讓傳統(tǒng)汽車(chē)更新更快，創(chuàng)新更快的運(yùn)行。
但是同時(shí)新的互聯(lián)網(wǎng)人士也需要意識(shí)到，汽車(chē)安全是最核心的，沒(méi)有安全就不會(huì)有汽車(chē)行業(yè)。
徐興無(wú)：講到互聯(lián)網(wǎng)思維有一個(gè)形象的說(shuō)法，羊毛出在牛身上讓豬買(mǎi)單，為什么豬買(mǎi)單，不是因?yàn)樗秦i，而是形成一個(gè)群體網(wǎng)絡(luò)，一個(gè)巨大的網(wǎng)絡(luò)，才會(huì)買(mǎi)單?；ヂ?lián)網(wǎng)汽車(chē)能不能達(dá)到現(xiàn)在這么一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，現(xiàn)在距離還很遠(yuǎn)。
現(xiàn)在我覺(jué)得不是因?yàn)橛辛嘶ヂ?lián)網(wǎng)背景的團(tuán)體造車(chē)，或者電動(dòng)車(chē)加上因素就是互聯(lián)網(wǎng)汽車(chē)，我認(rèn)為最本質(zhì)的深層概念的東西，比如說(shuō)客戶(hù)體驗(yàn)，比如說(shuō)網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，客戶(hù)體驗(yàn)就是現(xiàn)在新能源汽車(chē)這么多的問(wèn)題，怎么增加客戶(hù)的體驗(yàn)，還不如傳統(tǒng)車(chē)。比如電池的設(shè)計(jì)是不是有一些新穎的思路，他們也在建網(wǎng)，他們特來(lái)電，特來(lái)錢(qián)都是互聯(lián)網(wǎng)的因素，這兩個(gè)加起來(lái)造成一個(gè)粉絲才是真正的互聯(lián)網(wǎng)汽車(chē)。
崔群：我那平臺(tái)快來(lái)錢(qián)了，我們就是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)+，+互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)，一切都是美好的愿望，現(xiàn)在一步一步扎扎實(shí)實(shí)往前走。
但是實(shí)際上其實(shí)我們真正干起來(lái)會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)和互聯(lián)網(wǎng)關(guān)系并不太大，因?yàn)橐衍?chē)找到，把樁呈現(xiàn)給他們，這一系列過(guò)程，真的是有什么樣的思維都沒(méi)有用，你得有具體的辦法，你要去面對(duì)不同的步驟，不同的環(huán)節(jié)，一個(gè)一個(gè)落停，這只是說(shuō)一個(gè)充電樁，我想明天的互聯(lián)網(wǎng)，就是今天互聯(lián)網(wǎng)造車(chē)也是一樣，車(chē)真的不是那么簡(jiǎn)單。
我們做樁來(lái)講，歡迎更多的人造車(chē)，車(chē)多充電賺錢(qián)越來(lái)越多，說(shuō)白了還是謹(jǐn)慎點(diǎn)，我做樁的過(guò)程當(dāng)中，已經(jīng)開(kāi)始講互聯(lián)網(wǎng)很熱鬧，實(shí)際上都快累趴下，還是扎扎實(shí)實(shí)把自己東西做扎實(shí)了，真正拿出來(lái)好東西，告訴大家這個(gè)東西行、好使、能用，并且真正的是一種先進(jìn)理念的東西，呈現(xiàn)給消費(fèi)者，而不是說(shuō)只是喊一個(gè)號(hào)子。
閆建來(lái)：就互聯(lián)網(wǎng)汽車(chē)而言強(qiáng)調(diào)三點(diǎn)，第一就汽車(chē)產(chǎn)業(yè)主觀而言，我們欣賞互聯(lián)網(wǎng)的思維，欣賞互聯(lián)網(wǎng)所帶來(lái)的技術(shù)變革，欣賞互聯(lián)網(wǎng)金融、包括運(yùn)行模式的創(chuàng)新，我們汽車(chē)產(chǎn)業(yè)正在+互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)忽然發(fā)現(xiàn)一個(gè)大的技術(shù)載體實(shí)現(xiàn)提高的技術(shù)，實(shí)現(xiàn)你們的模式，你們?cè)倨?chē)，大家正在相向而行，其中最大的結(jié)果是高度融合。
第二互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)不要妄想顛覆汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，也不要妄想顛覆汽車(chē)產(chǎn)品，只要在四個(gè)輪子行走就是汽車(chē)，你顛覆不了。
第三有可能互聯(lián)網(wǎng)被汽車(chē)產(chǎn)業(yè)所顛覆，原因很簡(jiǎn)單，互聯(lián)網(wǎng)公司的核心標(biāo)志是什么？輕資產(chǎn)，有點(diǎn)電腦，一個(gè)辦公場(chǎng)所，當(dāng)你進(jìn)入汽車(chē)產(chǎn)業(yè)之后，像樂(lè)視一樣在浙江投資上百億建立產(chǎn)業(yè)基地，是什么？是汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的從業(yè)者，不是互聯(lián)網(wǎng)公司了。所以就汽車(chē)而言，剛才這些專(zhuān)家所強(qiáng)調(diào)很重要，很難的，所以我們不擔(dān)心被顛覆，經(jīng)營(yíng)模式和這些模式一定會(huì)顛覆，再次感謝各位嘉賓！
今天下午頭腦風(fēng)暴到此結(jié)束，感謝各位朋友一個(gè)半小時(shí)的陪伴，明年泰達(dá)論壇再見(jiàn)。
