研討嘉賓：
A方:
浙江吉利控股集團有限公司副總裁（參配、圖片、詢價）、吉利汽車研究院院長 馮擎峰（點擊查看最新人物消息）
廣州汽車集團乘用車有限公司副總經(jīng)理 肖勇
華晨汽車工程研究院院長 齊凱
蔚來汽車高級副總裁 張洋
B方:
中國汽車技術(shù)研究中心資深首席專家 黃永和
北京大學(xué)中國品牌研究中心主任 王齊國
中德諾浩（北京）教育投資有限公司總裁兼首席執(zhí)行官 孫勇
《汽車商業(yè)評論(微博)》總編輯 賈可
趙福全：
尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家、各位媒體朋友大家下午好。非常榮幸受主辦方的委托，我來主持泰達論壇下午的最后一個環(huán)節(jié)—思想交鋒，主題是自主品牌走向高端化時機是否成熟。
泰達論壇每次議題都是創(chuàng)新，這次作為節(jié)目之一也是創(chuàng)新，以前有人演講、有人圓桌論壇，第一次搞發(fā)動群眾斗群眾，最后認為自己是最好的主持人。
事實上自主品牌發(fā)展一路堅信，最合適的一句話就是在糾結(jié)中前行，在前行中糾結(jié)，自主品牌一直在前行，一直在進步。2004年回國我見證了自主品牌，那時候很多團隊都是五六個人，七八條槍，大家對于產(chǎn)品基本沒有概念。經(jīng)過十幾年的發(fā)展大家是今非昔比，無論是同美譽度，還是質(zhì)量的提升，還是研發(fā)體系的建設(shè)，很多團隊由過去幾百號人發(fā)展到兩三千人的團隊，核心技術(shù)上有了重大突破，在品牌美譽度上有了極大的提升，盡管合資金牌還是有很大的差距，我們的進步是顯著的，我們有100個理由做好，通過上午的論壇中廣汽和長安的演講，中午有記者采訪我說，通過他們的演講我看到了自主品牌得以快速崛起，這種理性、這種冷靜。既看到自己過去成長的進步，同時也看到未來的挑戰(zhàn)，對產(chǎn)業(yè)的預(yù)期應(yīng)該說不是簡簡單單的喊口號，更多有理性的認知，既有信心同時也看到自己不足，所以從這個角度來說，我認為自主品牌是充滿著未來，充滿著希望。對于中國人來講，永遠望子成龍之心都是缺點和不足，因為和心目中的距離還有巨大的差距，所以主辦方今天下午搞這么一個，自主品牌走向高端是否成熟，在泰達論壇上第一次嘗試甲方還是乙方，實際上就是正方一個反方，不管哪一方目的就是看看自主品牌成績在哪，差距在哪，我們?nèi)绾螌崿F(xiàn)突破，最大的突破就是要提高品牌的溢價力，我們非常榮幸請到：
甲方
浙江吉利控股集團有限公司副總裁、吉利汽車研究院院長 馮擎峰
廣州汽車集團乘用車有限公司副總經(jīng)理 肖勇
華晨汽車工程研究院院長 齊凱
蔚來汽車高級副總裁 張洋
乙方
中國汽車技術(shù)研究中心資深專家 黃永和
北京大學(xué)中國品牌研究中心主任 王齊國
中德諾浩（北京）教育投資有限公司總裁兼首席執(zhí)行官 孫勇
《汽車商業(yè)評論》總編輯 賈可
趙福全：今天這個節(jié)目要是想辦的成功，我適當(dāng)?shù)奶釂枺恳晃恢v的好給一點掌聲，講的不好也給點壓力，我個人認為自主品牌論壇還沒有開始，進步是顯著的，但是和合資品牌差距還是有的，怎么樣盡快速度彌補差距，我們也通過今天論壇大家互動，事實上就是提了一個問題，甲方有甲方意見，乙方有乙方意見，很多事情就是仁者見仁、智者見智。自主品牌之所以走到今天取得很大成績，為什么還不滿意，還要探討如何向高端邁進，那就是還有不足。
自主品牌每一位要把優(yōu)秀一面展示出來，讓乙方更充分的了解，讓他們啞口無言，同時讓我們在座每一位認識我們的進步，返過來我們乙方各位專家也站在更高的角度，有點望子成龍。
我們第一個問題要拋給每一位，回顧過去展望未來自主品牌在大家心目中形象、能力、產(chǎn)品、開發(fā)，以及怎么走高端，到底處在什么狀態(tài)，大家從各自的角度來談一談，我覺得既然是甲方和乙方，真正做自主品牌的人是在左手先說。
最近幾年吉利日新月異，收購了沃爾沃之后美譽度大幅度提升，您認為自主品牌回顧過去展望未來，怎么看我們的進步，我們的差距，我們努力的空間？
馮擎峰：首先講一下展望未來和現(xiàn)在，我認為時機不但成熟，而且機會來了。首先我們講人，中國的人才是因為有這樣大的市場，所以說人才開始聚積，我們有三方面的人才聚積，一方面自己本土培養(yǎng)的，培養(yǎng)的來源有自主品牌也有合資品牌的，第二個就是我們回來了大批的海歸，像趙福全趙博士，也是加入中國汽車發(fā)展的洪流當(dāng)中，這些高端人才向中國回流，回流到大陸來。第三個我們可以看到人才，老外的人才來自于歐洲、美國、日本、韓國，這些老外們也紛紛加入中國，到中國來發(fā)展一定是我們自主品牌的發(fā)展，所以說這是人才。
第二從供應(yīng)商，我不見得一定要用本土的供應(yīng)商，我們可以用全球化供應(yīng)商，比如說像博士、大陸都可以作為我們的供應(yīng)商，這些供應(yīng)商不但在中國建立了工廠，而且也都建立了研發(fā)，這種研發(fā)的進入，也就是我們巨大的機會，我們在供應(yīng)方面要開放，還有一個體系的建設(shè)，吉利在八年前就開始進行體系的建設(shè)，2012年吉利曾經(jīng)獲得科學(xué)進步二等獎，當(dāng)年是沒有一等獎，這個二等獎來之不易，是對軟科技的認可，就是吉利造車體系研發(fā)體系的建設(shè)，當(dāng)時是趙博士帶領(lǐng)的，三個方面我們從人，我們從供給，我們今天不是講供給側(cè)，我們從研發(fā)體系都讓我們具備了這樣的條件，在這樣的條件下，我們的機遇就來了，我們抓住這樣的機遇，我們做高端的產(chǎn)品，我們是有能力的。
肖勇：很榮幸有這樣一個機會，因為傳褀是一個比較新的品牌，2011年上市，到現(xiàn)在才第六個年頭，但是不管在銷量還是質(zhì)量水平，以及我們的品牌形象上面都是取得了值得自己自豪的成績，因為上午吳總進行了非常激情澎湃的演講，而且剛才接著馮總的話說，已經(jīng)提了人才和外部環(huán)境，而且主持人還給了一個限制，就是三分鐘。
盡量不要多講傳褀，還是先談?wù)剬τ谥袊灾髌放聘叨送黄频母邢搿Ｈ齻€方面，實際上是政策環(huán)境，我們目前處于一個前所未有的利好時代，因為最近幾年新的領(lǐng)導(dǎo)上任以后，一直在提倡，包括之前提出2025中國制造提升規(guī)劃，以及隨后的供給側(cè)改革提出需求。
最近國務(wù)院辦公廳發(fā)布通過品牌引領(lǐng)作用提升供需結(jié)構(gòu)的意見，開玩笑說最近如果大家注意一些其他的新聞也可以看到，國家已經(jīng)迫不急待提升食品供給和產(chǎn)品質(zhì)量的要求，非常具體化了。之前說中國2025規(guī)劃還是比較虛一點，只是對制造方法的指導(dǎo)性意見，到供給側(cè)改革就直接到產(chǎn)品了。
通過品牌引領(lǐng)作用去提升供需結(jié)構(gòu)，這實際上就已經(jīng)是對品牌提出了要求，最近又具體到每一個產(chǎn)品，不管是食品還是馬桶蓋明確提出供給質(zhì)量。前天是我們的空軍司令馬小天正在提出我們研發(fā)遠程戰(zhàn)略轟炸機，國家已經(jīng)赤裸裸焊出來，中國品牌、中國汽車品牌也要像馬桶蓋一樣進行質(zhì)量改革，明天一覺醒來，中國提出對汽車的需求，具體的要求都不意外。
中國國家對于中國品牌的各種民族品牌產(chǎn)品，已經(jīng)到了非常緊迫的時機了。第二個就是市場形式，怎么說呢？我們通過改革開放這幾十年，已經(jīng)積累了人才、技術(shù)、資源各個方面。
外資品牌在中國，大家都知道最近市場表現(xiàn)來看，生存是越來越困難，不像以前頂著洋品牌老百姓都愿意買單。近幾年中國老百姓越來越務(wù)實，逼著他們必須拿出更好的產(chǎn)品，更具性價比的價格在中國市場進行競爭，這種情況下面就是前幾天車展參加了很多論壇，豪華品牌危機感也很強，奔馳、寶馬在往下壓，大眾、本田、豐田都在往下壓，中國品牌處于價格下探最大壓力，我們只有兩個選擇，要么是繼續(xù)往下壓力，另外就是別五選擇，必須品牌迎頭向上。就是市場不允許我們退縮，直面合資品牌競爭，才有贏得市場的地位，否則我們一味的退縮，我們在市場上一定會被淘汰。
所以實際上經(jīng)常上說過一句話，行不行打過才知道，我們自主品牌的成長，我們對韓系品牌造成極大的壓力，他們萎縮非常快。換句話說他們并沒有我們想的那么強大，如果我們奮起能夠進行競爭，還不知道未來的贏者。當(dāng)然中國品牌在中國市場上已經(jīng)占據(jù)了地利，沒有理由打不贏，首先要敢大。
第三個說的是什么，其實目前中國品牌向上突破形式，大家都已經(jīng)意識到了，目前的狀況不是單打獨斗，不是某一個品牌突破，而是集體發(fā)力集體向上。不管是廣汽傳褀，還是長安、北汽，大家都意識到品牌向上。包括東風(fēng)都在推出自己更高端的產(chǎn)品去集體發(fā)力，去贏得中國市場的未來。
當(dāng)然因為起點不同，處于階段也不同，溢價能力也不同，只要堅持繼續(xù)向上，比如說現(xiàn)在平均售價是6萬，向8萬、10萬突破就是向上的突破，傳褀品牌稍微領(lǐng)先一步，平均售價到了10萬、13萬，我們是不是就故步自封，我們還得10萬、20萬發(fā)起目標挑戰(zhàn)，大家積極發(fā)力，可能形成高端突破的情況。
最后一點就是怎么實現(xiàn)發(fā)力，第一產(chǎn)品技術(shù)的支撐在哪里，第二營銷服務(wù)的創(chuàng)新能力在哪？最后形成品牌合力和溢價能力，否則天天談品牌和溢價，你的支撐是什么，否則就是空中樓閣，古話說羅馬不是一天建成的，共產(chǎn)主義也不是一天實現(xiàn)的，我們必須從產(chǎn)品技術(shù)，我們的支撐，最后形成溢價能力。
趙福全：下面齊凱齊院長也是本土企業(yè)培養(yǎng)的優(yōu)秀干部。
齊凱：剛才肖總第一點就說到關(guān)于國家對于品牌建設(shè)的態(tài)度，我再展開說一下。6月20日國務(wù)院下的文件叫做加強品牌引領(lǐng)作用，推動供給結(jié)構(gòu)和需求方面的結(jié)構(gòu)升級，然后提出三個工程，一個叫做品牌基礎(chǔ)建設(shè)工程，一個叫做供給結(jié)構(gòu)工程，一個叫做消費升級工程。在供給工程國家提出重點鼓勵一些企業(yè)、制造業(yè)要出精品，所以從國家政策層面來說，自主品牌高端化已經(jīng)處在一個很好的時機。
第三個方面，從消費方面中國面臨汽車市場消費升級，大家在十幾年前轎車進入家庭的時候，我們自主品牌推出的車，很多都是三四萬塊錢，五六萬塊錢，那個時候消費升級是自行車和摩托車升級，人們只需要車遮風(fēng)擋雨，人們再買車的時候不再需要低端的車型。本來預(yù)計低端銷售一年20萬，高端3萬，但是現(xiàn)在市場返過來了，高端是20萬，低端3萬，我們現(xiàn)在應(yīng)該為客戶準備適應(yīng)的產(chǎn)品，中國高端不一定是去做奔馳、寶馬豪華品牌，我們對于高端的理解，就是在細分市場占TOP3、TOP5，價格質(zhì)量都在引領(lǐng)的地位就是高端，我們在開發(fā)的各個級別產(chǎn)品里面都給客戶準備有技術(shù)、有品質(zhì)的產(chǎn)品。
我是華晨研究院的院長，我在集團里也是質(zhì)量總監(jiān)，我們?nèi)A晨為什么管質(zhì)量和研發(fā)，主要是推動質(zhì)量和研發(fā)高度融合，華晨質(zhì)量管理體系是全面和寶馬合作，我們質(zhì)量管理體系是寶馬的專家打造的。
再說技術(shù)，經(jīng)過這么自主品牌的發(fā)展，我們在技術(shù)方面已經(jīng)有了良好的基礎(chǔ)，就是今天合資品牌用到的一些技術(shù)，在我們自主品牌已經(jīng)逐漸采用，技術(shù)里面發(fā)動機、車身、電器、底盤最核心的技術(shù)是發(fā)動機，我們發(fā)動機技術(shù)方面，實際上國外常用就是可變氣門生成，寶馬有一個技術(shù)大渦輪雙渦管技術(shù)沒有突破，其他都在突破。
我就從質(zhì)量和技術(shù)方面闡釋一下，后面關(guān)于營銷和品牌建設(shè)就后面再說。我們覺得最好的時機已經(jīng)來了，后面規(guī)劃的產(chǎn)品都是在同一級別排在頭三、頭五的產(chǎn)品。
趙福全：齊院長認為自主品牌爆發(fā)的時候來了，我們聽聽蔚來汽車高級副總裁張洋總，你現(xiàn)在談不了過去，你怎么站在巨人的肩膀上，站在成功和失敗經(jīng)驗上談?wù)勛约旱南敕ā?/P>
張洋：感謝中汽中心，感謝趙老師，我先談?wù)剬τ谄放频恼J知。我從國外回到中國正好第十個年頭，如果十年前看汽車行業(yè)，我們有自主的牌子，但是沒有自主品牌。自主品牌很多人認為就是一個商標，但是從最近兩三年開始，我們真真正正有自己的品牌了，為什么叫品牌呢？老祖宗發(fā)明的詞匯可以這樣理解，前面的品可以代表品質(zhì)，后面的牌是我們的商標，所以是兩部分組成的。
一個品牌和一個商標的區(qū)別是品牌根植于用戶內(nèi)心的東西。蔚來汽車到今天還不到兩歲的公司，我們看待中國汽車工業(yè)的發(fā)展，我們非常尊敬中國汽車工業(yè)在過去兩代半取得的成績，品質(zhì)上面我認為現(xiàn)在中國人造出的汽車，在過去的五年里面得到飛速的發(fā)展，正因為我們產(chǎn)品品質(zhì)，一步步的接近合資甚至外資品牌，所以我們的產(chǎn)品性價比在直線提升，所以消費者更多的認知、認可中國人自己的品牌。大家可以看到我們今年有非常優(yōu)秀的自主品牌，包括肖總的企業(yè)，包括長安的公司，在整車集團里面出現(xiàn)自主品牌的銷量在大幅度趕超合資品牌。
今年跟所有的整車廠的領(lǐng)導(dǎo)和老大哥們一樣，我個人也非?？春媚壳暗臓顟B(tài)，這是塑造中國汽車品牌最佳時機，除了產(chǎn)品之外，我們消費結(jié)構(gòu)發(fā)生變化，越來越多的90后、00后步入消費市場，除了產(chǎn)品品質(zhì)，我們在用戶溝通上，在信息對稱上面，這上面一些工作讓中國自主品牌成長更快和更成熟，基于這樣的理由，我們在不到兩年前成立了蔚來汽車。也正是因為過去三十年中國人兢兢業(yè)業(yè)、扎扎實實做工作，今天蔚來汽車才敢以互聯(lián)網(wǎng)資本進入，我們實實在在站在巨人肩膀上，我們有信心和巨人共舞，為中國汽車做出貢獻。
趙福全：整車廠老總從不同角度詮釋現(xiàn)在走高端的歷史機會，既有現(xiàn)實的壓力，也有未來發(fā)展的機遇，更有歷史積累的沉淀，馮總談到人才、供應(yīng)商體系、研發(fā)能力，實際上肖總也在談，我們實際上是進步，不要認為只有造50萬車才是高端，五萬變七萬，七萬變十萬才是邁進的具體象征，最后實際上齊院長也談到，事實上從國家的供給側(cè)改革產(chǎn)業(yè)政策都需要呼喚我們，最后張洋總說，實際上可以從無到有，也可以從有到好，自主品牌從好到精有一個過程，但是我們傳統(tǒng)車企更多關(guān)注如何把車造好，但是怎么樣和消費者互動，這就是互聯(lián)網(wǎng)思維覺得，我們還是做的不夠，或者機會更大，這也是未來樂視所謂新進企業(yè)的商機。
黃永和：非常高興參加自主走向高端化是否成熟議題的討論，我的觀點和前面四位企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)觀點還是有非常大的區(qū)別。
我個人認為時機不成熟，為什么不成熟，我有三個觀點。第一我們主題是自主品牌高端化，還是自主向高端品牌發(fā)展，這個東西要討論清楚。自主品牌高端化是不是要發(fā)展一個新的豪華品牌，或者高端品牌出來，這個首先要討論清楚，為什么提這個問題呢，我最近也做過研究，在上周會務(wù)組給我這個題目之后，也仔細研究了一下，研究這么幾個。
比如奔馳寶馬不提了，一開始就是高端品牌，我們可以從東亞，主要是日本和韓國，這兩個國家的主要汽車企業(yè)發(fā)展歷程來看，基本上走過了低端車型，然后向中高端車型過度的階段，包括豐田1989年推出了豪華品牌雷克薩斯，1950年左右就已經(jīng)推出了高端車型皇冠（參配、圖片、詢價），
所以我第一個認為，我們?nèi)绻钦f自主品牌向高端車型進發(fā)，這個時候我是認可的，但是如果向高端品牌，我們再開發(fā)一個新的豪華品牌，我認為時機不成熟。
第二剛才幾位領(lǐng)導(dǎo)都提了，我們從人才、體系、包括營銷、消費市場升級，這些條件都認為具備了，但是我認為我們?nèi)比齻€東西，第一就是我們所謂的產(chǎn)品研發(fā)，特別是研發(fā)投入在我們整個銷售收入所占的比重，在座哪一個企業(yè)達到3%，國內(nèi)自主品牌也就是3%的水平，國外這一塊跨國公司基本上都是在5%以上，甚至有超過8%的。如果沒有相應(yīng)的積累，那么在投入方面實際上達不到的，如果研發(fā)沒有錢去堆，我認為這個水平達不到。
現(xiàn)在都認為研發(fā)水平已經(jīng)可以了，我們都搞正向開發(fā)，我聽某一個國外的專家說了一句話，中國特別是自主品牌研發(fā)水平跟國外相比還有10-20年，甚至30年，在哪方面，在我們主觀評價方面。在目前為止國內(nèi)沒有自己主觀評價工程師，很多企業(yè)都是從國外請的，一個主觀評價工程師培養(yǎng)需要二十年到三十年。這方面我們還有比較大的差距，最后就是品牌美譽度。
雖然最近兩到三年都在寫，寫什么報告？我們自主品牌市場一直在下降，當(dāng)時連續(xù)14個月、15個月下降，最近從去年開始，我們自主品牌在發(fā)力，在這種情況下原因是什么，我個人認為還是品牌美譽度不夠。所以我的觀點是，我們向高端車型往上走的時機已經(jīng)成熟，但是向高端品牌進發(fā)的時機尚不成熟。
趙福全：主辦方的我的產(chǎn)品能不能往高端走，賣出高端的價值，還有品牌溢價的能力，是不是高端品牌不是主辦方的目的。幾位老總回答了你，市場有需求，我自己也有能力，整個天時地利人和，我可以產(chǎn)品升級了，適當(dāng)?shù)目梢詮娜f五萬，到現(xiàn)在很多自主品牌都已經(jīng)做到七八萬、八九萬，十萬塊錢也不難了，肖總已經(jīng)超越十萬，這是一點一點高端化，但是品牌做豪華奔馳寶馬不是今天議題。
王齊國：很高興參加2016泰達汽車產(chǎn)業(yè)論壇，我是汽車產(chǎn)業(yè)的門外漢，講品牌我有一定的發(fā)言權(quán)。中國汽車產(chǎn)業(yè)品牌化這么多年來取得的成就，我認為中國汽車品牌形成的熱情要被肯定，這是我要講的第一句話。
第二句話就是如何理解高端品牌，高端品牌是品質(zhì)的高端，還是價格的高端？當(dāng)然說品質(zhì)要高了，當(dāng)然價格就要高，當(dāng)然我很欣賞這樣的論點，但是有一點，我們的品質(zhì)能不能達到高端的水準？這個不能自己說了算，這個確實是需要廣大消費者，廣大的使用者，他們用人民幣真心實意去使用以后得出的結(jié)論。我們長期品牌知名度是不夠的，我們美譽度達不到，這一點我們要進行比較扎實的工作，比較清醒的認識。
第三點就是中國汽車品牌，我不說是高端品牌，長期以來我們都不能和國外同類產(chǎn)品在一條線上競爭，大家心知肚明，就是國外到今天為止，對于中國技術(shù)封鎖沒有改觀，這種局面沒有改觀，并且未來還會長期的存在下去，中國企業(yè)不是和外國企業(yè)站在一個起跑線競爭，我們時刻要清醒認識。
中國汽車產(chǎn)業(yè)下大氣力做品質(zhì)，這是中國汽車高端品牌之道。雖然困難很多，但是中國汽車走向高端之路是必然的，我對此深有信心，謝謝大家！
趙福全：孫總怎么看，怎么看品牌？
孫勇：我是2003年在奇瑞汽車就是干自主品牌，以后離開企業(yè)又在媒體觀察自主品牌。我個人的看法，現(xiàn)在自主品牌向上高端化時機不是很成熟，兩個原因。
第一個原因就是說我們單一的某一個車型現(xiàn)在銷量還是非常有限，過十萬的不多，過三十萬的可能就屈指可數(shù)，如果過五十萬估計找不著，過一百萬就是一個期待。現(xiàn)在很多自主品牌應(yīng)該說是銷量很大，因為很多車型湊起來的。
第二自主品牌不賺錢，現(xiàn)在屈指可數(shù)的能夠找到自主品牌賺錢少之又少?，F(xiàn)在傳褀開始賺錢了，長安是去年開始賺了一點點錢幾個億。沒有賺錢就說明你將來沒有更多的錢持續(xù)投入，單一車型銷量不太夠，第二你的營運能力不太強，所以從這兩個角度上講，還有基礎(chǔ)工作可以做，所以向上高端化就非常有限。
過去十五六年，自主品牌功過兩蓋，自主品牌發(fā)展兩個關(guān)鍵錯誤，而且有人還在犯。第一句話就是用跑百米的速度跑了一場馬拉松?，F(xiàn)在市場好一點也有很多企業(yè)待不住了，應(yīng)該說非常可惜，我們剛才2003年的時候，中國汽車300萬左右，到現(xiàn)在2400萬輛，我們13年8倍增長量，我們既然沒有干起來，最大的問題都是百米沖刺的速度，沖一段時間，然后又退回來一段時間。
第二個問題就是多生孩子打群架，什么東西都要搞很多系列，轎車搞、SUV搞。我曾經(jīng)問過，自己到展廳里都數(shù)不過來，而且每搞一個還起一個名字，孩子到底有多少個還有外號，自己都叫不出來，這樣攤到每一個車型投入非常大，這樣也導(dǎo)致不賺錢。
這兩個是自主品牌基因，只要條件好一點，現(xiàn)在從去年寫了很多文章，就是關(guān)于自主品牌，當(dāng)時就是不斷下滑，今年稍微好一點，好一點也不要高興太早。
第一個國家改了政策，9月底國家要出大政策，來了一個購置稅減半。第二國家出了關(guān)于二手車方面的政策還有新能源，所以搞別的東西一搞就過剩，所以汽車和房子就是拉動的重點，房子拉了半天什么狀況看不清楚，汽車我估計政策的力度還會保持。所以汽車當(dāng)時寫了一篇文章，汽車將獨享兩到三年幸福時光。
SUV是老外按照有步驟的開發(fā)，發(fā)現(xiàn)中國市場SUV上來了，要準備車型啟動這個東西，這起是非常長的，現(xiàn)在慢慢已經(jīng)來了，我們搞的比較靈活，這個東西賣的好，有的不到兩三年就出來了，就要搶時間差，所以SUV幫了大忙，我們現(xiàn)在日子剛剛好一點，所有廠家必須保持非常清醒的頭腦。
賈可：我看在座都穿白襯衫，我穿黑衣服，說一點黑話。一直參加各種論壇，我自己也搞了很多論壇。有時候達成一個共識如此之難，追求一個真理也是如此之難，剛才聽了大家很多話，我同意不是那么多。今天坐車過來司機講，怎么傳褀贊助了泰達論壇已經(jīng)四年了，每年我問他車怎么樣，確實每年都在進步。
回到問題，自主品牌走向高端化時機是否成熟？這個問題都不對。什么叫做高端化，實際上要對高端化進行定義，高端化就是不斷往好的方向走，就是每時每刻都在干的，這么多年來如果干了這么多年都是原地踏步。但是高端化如果說定義，剛才老黃說高端品牌還是什么，老趙說了就把質(zhì)量搞好，這個每時每刻都在干的實行。如果這么說，也不知道該討論什么了。
關(guān)于自主品牌，一個汽車品牌怎么樣能夠競爭，有一個理論PQB，以前就是拼價格，多少年前說井噴的時候，自主品牌價格低，你想想十來年前，哈佛十萬塊錢低價，那時候賽歐（參配、圖片、詢價）是十萬塊錢家轎已經(jīng)很便宜了，那個時候價格跟現(xiàn)在比起來把通脹因素考慮，那時候都是天價了。
自主品牌首先是價格那個時候那么高，實際上合資品牌更高，那時候不打架的，井水不犯河水。因為合資品牌掙很多錢，根本不會下來跟你拼，所以在保護下能夠有這個市場，能夠承擔(dān)起來。在這個過程當(dāng)中，確實很多自主品牌驕傲自滿，也做出來不少車，也不賣的很好，并沒有說現(xiàn)在開始搞正向研究，而不是多生孩子好打架，那是一個混亂的年代，在價格沒有跟自主品牌競爭的時候，那個時候都是各自有歡樂時光，現(xiàn)在競爭確實兩邊夾擊了。
前兩年自主品牌廉價又好起來了，這是什么原因呢？這么大的分析市場兩個原因，一個就是市場結(jié)構(gòu)變了，以前就是轎車，現(xiàn)在就是SUV，中國自主品牌效率確實挺高的，動作快、市場結(jié)構(gòu)也在發(fā)生變化。另外咱們質(zhì)量還是提升了，所以現(xiàn)在到了走出價格競爭階段，要走向品質(zhì)階段，至于品牌還早著呢。
趙福全：達成共識很難，達成共識的時候我們自主品牌都變寶馬了，我們糾結(jié)是很正常的，因為資源有限、能力有限，甲方和乙方就是不一樣，甲方還是有信心他們在干，乙方既給成績充分肯定，也看出了很多不足，跳舞和看舞是不一樣的。大家從研發(fā)投入不夠，自己還不夠聚焦，另外快速反映市場，本來在互聯(lián)網(wǎng)思維下是好事，孫總也認為是不是有點太盲目了，這樣總是百米沖刺跑馬拉松也是大的挑戰(zhàn)，覆蓋面廣一點，從另外一點就是把有限精力分散了，做品牌還是慢慢路持之以恒，眼前的這點成績還遠遠不足，我認為一些碰撞的東西就出來了。
自主品牌要想大發(fā)展得有產(chǎn)業(yè)環(huán)境，同時自己要練好基本功，同時我們要把網(wǎng)絡(luò)體系，包括剛才蔚來汽車售后服務(wù)，甚至更多還不是簡簡單單修車，最后所有的東西沒有好的技術(shù)就沒有好的產(chǎn)品，沒有好的產(chǎn)品就不可能有長期的結(jié)癥，最后也不可能堆積出來在消費者心目中偉大的品牌。
王總說了我們的研發(fā)投入不夠，你怎么回答這個問題？
馮擎峰：首先我認可，如果說研發(fā)投入不夠，你是真難造出好的產(chǎn)品，我們還是要在研發(fā)方面多投入，這三年來研發(fā)投入已經(jīng)占到10%，不是2%、3%，而是10%往里面投，之所以這三年敢10%往里面投，從去年到今年有收獲，而且收獲不小。
我們拿博瑞來講，我們價格已經(jīng)從10萬做到22萬，而且最大銷量已經(jīng)超過六千臺，我們博越SUV單月突破15000臺，而且是要接四個月的訂單，而且要排隊4個月。
我再告訴你一個數(shù)據(jù)，我們?nèi)昵伴_發(fā)產(chǎn)品的時候，我們當(dāng)初也是定位，我們九萬到十七萬的產(chǎn)品，我賣的最好是九萬的產(chǎn)品，我們當(dāng)時定義是70%是低配的銷量，當(dāng)我們投放市場以后，正好返過來。我賣的最好是15萬到17萬的產(chǎn)品，占了70%的銷量。
同時要想一個問題，我們不是高質(zhì)量你就可以高價格，而是高價格一定要高質(zhì)量，價格做上去必須有好的質(zhì)量呈現(xiàn)給消費者，所以研發(fā)方面的投入，如果說你吝嗇了，你不會有未來，我們也意識到，你往上面沖的時候，研發(fā)肯定是走在最前面，投入最大也是研發(fā)。每年10%投下去，我們是有信心做好的。
黃永和：你怎么計算不追究，我想說一個故事。兩周前我到國外參加了一個某企業(yè)的內(nèi)部研討會，拿去了兩個從國內(nèi)兩個車型，一個是博越，一個是GS，我聽他們的評價是，博越的性價比最高，我們在2009年和2010年曾經(jīng)做過政府采購車型選擇，我們當(dāng)時算過性價比，吉利當(dāng)時帝豪一直排在第一，在這個車型方面，合資企業(yè)包括國外品牌在競爭方面確實是您說的市場，我最近也要買這輛車。
第二我個人認為你的研發(fā)投入投在什么地方？你是投在零部件，還是在其他性能，還是底盤上了？我前面還是有一句話，我們的主觀評價實際上主要還是代表消費者對某一車型進行，這個車我到吉利店看了，人家告訴我你沒有預(yù)約不能試駕。所以我現(xiàn)在對于博越車型怎么樣不清楚，只是目前大家口碑非常好。在投入方面，我們國內(nèi)很多自主品牌，很多用的都還是我們其他合資企業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品。
在這里面，我們自主的知識產(chǎn)權(quán)產(chǎn)品，在零部件里占多少比重，我們這個非常重要。在這一塊只有自主知識產(chǎn)權(quán)在零部件里面體現(xiàn)的比重應(yīng)該成為下一步我們向自主品牌高端品牌進軍非常重要的基礎(chǔ)，如果沒有這個基礎(chǔ)我們不行?，F(xiàn)在只是解決一個高端車型，但是跟合資企業(yè)車型相比，跟價格相比，我們盈利水平可能還有一定的差距。
賈可：我是完全贊同知道吉利研發(fā)投入上花了很大的代價，吉利博瑞（參配、圖片、詢價）獲得大獎，這個是國外對于中國很重視，自主品牌確實緊逼，包括吉利和肖總的傳褀，還有華晨V3，對于未來的車也是很期待的。自主品牌一直走品質(zhì)之路，而且做的確實很多，我看到了一些是很成功的。
黃總帶著有色眼鏡，中國自主品牌太多了，確實也得死掉很多，我們要看在座四位能不能活，能活著就是好企業(yè)，不能把差的通通算到等量。前兩天有寫電動車垃圾了，那這樣就沒法看了。我的意思是有優(yōu)秀的發(fā)覺出來表揚。
趙福全：剛才孫總發(fā)言的時候SUV就是曇花一現(xiàn)，兩三年就干出來了，SUV是自主品牌戰(zhàn)略的推薦，把國外作為豪華車型最后做成大眾車型，既滿足消費者既時尚又入門級需求，自主品牌抓住這個商機，很多老總見到我，現(xiàn)在就差一款SUV，有時候商機時間就是一切。反過來我就問肖總，他認為你又是用了百米跑馬拉松，那你能不能一直百米跑馬拉松呢？
肖勇：我聽見這個問題非常想笑，不是不尊重。一個人百米沖刺跑馬拉松肯定不行，除非自帶神器，首先這個形容是不對的。
賈總編剛才所說，不能以一個品牌或者幾個品牌是這樣一種情況，說中國自主品牌都是這樣情況，這樣就是以偏概全的情況，而且基本面，好的大多數(shù)企業(yè)是怎么干的，比如說傳褀，比如說吉利，我們在轎車領(lǐng)域都是很努力，部分品牌說我放棄了轎車，我只做SUV，它的有它的發(fā)展理念，畢竟市場百花齊放，不能因為這個理念不對，其他的都不對了，剛才有點想笑。
SUV和中國未來汽車發(fā)展來看，作為一個營銷人員，可能不是走的技術(shù)流，雖然我是學(xué)工科，我把領(lǐng)導(dǎo)抓來不是做銷售就是做采購。我覺得作為一個市場角度，能抓住風(fēng)口就是本事。中國有一句話叫浩浩蕩蕩順大勢者昌，逆大勢者亡。我不太贊同之前某位老師發(fā)言合資品牌比較嚴謹，發(fā)現(xiàn)這個商機，但是還要做充分的準備，多長時間之后才能到中國來。這個就更加證明了中國品牌能夠趕超這些合資品牌，能夠逐漸縮小這個差距，甚至在未來贏得突破封鎖，能夠超越他們，這正好是說明我們的能力所在，我們的機會。
從市場敏銳角度來說我們比他們強，這就是我們的機會。這是第一個抓住SUV商機就是本事。
第二我們因為我善于抓住這個商機就是繼續(xù)抄襲模仿，這個不太贊同。不得不舉這個例子，傳褀在2007年進行項目論證籌建，2008年正式建立的時候，集團主要領(lǐng)導(dǎo)跟我講了一件事情，傳褀兩個堅持兩個不要。第一個是堅持自主開發(fā)，絕不抄襲模仿。第二個是堅持國際標準，不走低質(zhì)低價路線，我當(dāng)時印象非常深。而傳褀這幾年這么走下來，也是一直堅持這兩個理念，這也是為什么剛才所說，韓國現(xiàn)代最怕的是傳褀、吉利為代表堅持走正向開發(fā)中國品牌的脊梁，就是很害怕品牌崛起。
隨著傳褀吉利的崛起，韓系在中國市場大幅度萎縮。傳褀GS4占領(lǐng)的市場全部都是韓系車退出來的市場，這個東西為什么要分析我們，因為感覺到對手了，感覺到害怕了，這是一個驕傲的實行、自豪的事情。
我們千萬不要去走抄襲模仿，或者好像把豪車做到十萬以下就是勝利一樣，這個不長久，這是中國品牌未來能夠發(fā)展的基石，這也是傳褀為什么現(xiàn)在在市場普遍售價能夠高出一節(jié)，盈利能力也是非常強的。在今年一季度廣汽傳褀的利潤貢獻在集團超越了合資品牌，今年上半年集團發(fā)布盈利公告的時候，廣汽傳褀已經(jīng)超過廣汽豐田(微博)，集團最盈利的是廣汽豐田，但是上半年超過了豐田、廣汽本田，成為集團最大盈利來源，這也回答某位老師說，現(xiàn)在自主品牌還不能盈利的情況，要用發(fā)展的眼光看問題，傳褀今天能夠盈利，我們不能看沒有痛苦日子的時候。2011年時候我們剛銷售的時候，我們老板說你采購搞的這么高，你給把車賣出去。當(dāng)時老板說銷售做不好你還可以回采購，我們老總說實話，如果真的銷售做上去，你還好意思做采購嗎。堅持不走低質(zhì)低價的路線很痛苦，我們2011年吃奶勁使出來才賣1.7萬輛，消費者對你產(chǎn)品有一個認知的過程，剛才幾位同行做甲方都是深有感觸，市場的認知非常難。
你的產(chǎn)品線從8萬到10萬都是非常大的進步，你要能站住腳，就是關(guān)于價格體系，品牌的溢價能力體現(xiàn)在哪里？我個人認為就是兩點，第一個主銷的產(chǎn)品在哪個區(qū)間，第二同等級別的車型，你在級別領(lǐng)先都是合資品牌，價格到底相差多少，相差的越少，說明溢價能力越強，甚至能夠超過他就成功了，就突破了。我們總是強調(diào)之前錯位競爭以大打小，我們今后目標是在同級別里面，中國產(chǎn)品為什么比合資品牌價格低呢，現(xiàn)在是不得以的選擇。這個差距正在縮小，第二個就是說我們主銷產(chǎn)品能夠站到什么區(qū)間，我能夠站在15萬就是成功，不代表沒有夢想，未來5到8年主要產(chǎn)品占到20萬，我如果占到20萬，我覺得我就成功了。
孫勇：傳褀確實做的不錯，我做汽車工作的時候，傳褀剛剛起步，我們是當(dāng)他們股東之一。當(dāng)時他們說阿爾法羅密歐的底盤做這個事，當(dāng)時還沒有對外公布，那個時候大家對傳褀的看法跟現(xiàn)在是太不一樣了。以后我們又投了好幾個店專門經(jīng)營傳褀，應(yīng)該說它的日子真正好過也就是這兩年，而且主要得益于SUV里面，特別是GS4這個車型?，F(xiàn)在是這樣，現(xiàn)在正是他感覺最好的時候，我在2002年，奇瑞公司當(dāng)時賣了五萬輛車，當(dāng)時盈利十幾個億，當(dāng)時也是感覺很好，那個時候我的車市場很小，能賣這么多，還能賺這么多錢。我剛才說了那么多話，并不是否定自主品牌取得的成績，我是說，現(xiàn)在有一款車，或者一款到兩款帶來很好的銷量，而且也做的不錯，后面還需要更加冷靜。
趙福全：快速反映市場也是企業(yè)戰(zhàn)略一個很重要的一點，但是過分的反映快了可能旁觀者的角度擔(dān)心是不是曇花一現(xiàn)，孫總希望這種曇花一現(xiàn)能夠持續(xù)，因為自主品牌做車要想短期效益確實很難，但是沒有短期效益又哪有長期效益最后的結(jié)果，所以企業(yè)一定要有暢銷的車形，當(dāng)然也是要靠對市場的堵，更需要長期的戰(zhàn)略，參加這個論壇就有好處，如果不是孫總激你，哪有這么多機會宣傳傳褀。
賈可：剛才說到零部件怎么回事，實際上發(fā)現(xiàn)一個問題，以前對中國自主品牌零部件有點悲觀，韓國人過來、日本人過來怎么樣，中國人出去打仗子弟兵不行。我了解很多零部件企業(yè)，中國本土零部件企業(yè)還是很厲害，他們掙錢以后去海外并購也是很瘋狂的，隨著智能互聯(lián)網(wǎng)方向發(fā)展，往電動化發(fā)展，現(xiàn)在有新的零部件企業(yè)成長也是很厲害的。
說到肖總確實是進步，這么好的產(chǎn)品，包括吉利的好產(chǎn)品也是層出不窮，包括現(xiàn)在榮威(微博)的兩個版本，一個是城市SUV，還有互聯(lián)網(wǎng)SUV，城市SUV低一點，怕吃不透，結(jié)果發(fā)現(xiàn)消費者都是買價格高。我們?nèi)绻麧M足消費者的需求，品質(zhì)能夠保障，消費者是能夠保證的。
真問題、假問題主要是逼出一些真相出來。
趙福全：剛才提了很重要的一點，就是零部件實際上很重要，剛才馮總也提到用博士還是德爾福，最后還是立足本土零部件企業(yè)，現(xiàn)在參差不齊，但是總體來說不強。我們還是有一些優(yōu)秀零部件企業(yè)，我們就想聽聽齊凱院長，中國的零部件企業(yè)和國外零部件有什么區(qū)別，不強在哪？強在哪？
齊凱：汽車廠搞研發(fā)的定位，我們把精力投在哪？大多數(shù)是做集成技術(shù)，以前有一些技術(shù)掌握在外國公司手里面，現(xiàn)在一個一個突破。比如說十年之前自主品牌基本沒有哪個車的底盤調(diào)教是自己做的，我們當(dāng)時跟保時和蓮花都合作過，我們都突破了，最近五年都是自己的底盤調(diào)教，還有電噴系統(tǒng)標定也是自己獨立完成的。
汽車廠就是要讓零部件有技術(shù)、有品質(zhì)發(fā)揮應(yīng)有的作用，這個是應(yīng)該做的，我們不是把主要精力放在單個零部件突破上，而是全球資源為我所用，我們備受批評就是自主品牌的變速箱，最近自主品牌也在開始做DCT，但是實際上寶馬變速箱也不是財富公司，這種能夠獲得的資源，又能達到自己一定的量和一定的成本優(yōu)勢，所以短期內(nèi)先應(yīng)用，這也是沒有問題，包括發(fā)動機，發(fā)動機華晨最近出的華晨產(chǎn)品，我們用的寶馬2.0發(fā)動機，授權(quán)我們自己合資公司生產(chǎn)的，未來開發(fā)的產(chǎn)品用的1.6T、1.8T發(fā)動機也是寶馬授權(quán)生產(chǎn)，我們在平臺上自己開發(fā)一些自己產(chǎn)品，其他零部件我認為最近十年汽車零部件水平大大提高，除了個別芯片還依賴國外，大部分都已經(jīng)突破了。
賈可：我就是不理解，現(xiàn)在自主品牌在心臟還是一種隱痛，做的好也就是差不多，有的還是弱一點。剛才您說了用了寶馬發(fā)動機，你老用人家發(fā)動機怎么辦，人家不給怎么辦？
齊凱：暫時站在巨人的肩膀上，我們先做研發(fā)，寶馬一些技術(shù)我們是逐漸掌握的。現(xiàn)在只有兩個技術(shù)沒有市場化突破，一個是VOL，還有一個大渦輪雙渦。
趙福全：未來法規(guī)達標、油耗排放，本土零部件在核心領(lǐng)域里面到底什么狀態(tài)怎么突破？從整車場怎么互動？
馮擎峰：整車主要還是以集成為主，實際上研發(fā)是在集成方面的投入，并不是零部件方面的投入。我們就要去管好我們的供應(yīng)商，目前我認為確實是像賈可所講的，中國自主零部件確實有非常大的進步，但是安全電子領(lǐng)域是非常需要突破的，在這個領(lǐng)域內(nèi)中國自主品牌供應(yīng)商我認為有很多因素影響。
打一個比方，你即使研發(fā)出來了，我還不敢用，包括還帶著懷疑的眼光看。確實在這個領(lǐng)域里面，中國汽車零部件供應(yīng)商突破非常艱難，也確實有一些這方面的供應(yīng)商在突破。我認為除了安全電子領(lǐng)域之外，中國的零部件的本土供應(yīng)商進步是非常大的，包括帶底盤方面，包括內(nèi)外飾方面。
我們所考察下來，我們所使用下來是值得信賴的，因為我們是大量的實驗證明是可以的，你說你行我就敢用，而是經(jīng)過實驗驗證之后才敢用。在安全電子方面，確實是需要還有這么一段路需要走。剛才說了拿來主義，其實在中國投資這么多的外資，包括德爾福、大陸，他們在這個領(lǐng)域是比較強的，我相信中國在這個領(lǐng)域再突破是可以走出來，我也堅信和主機廠合作也是非常好。
趙福全：一開始不敢用，還是有驗證和曾經(jīng)的結(jié)果，因為最后不能夠自己打整車為零部件做實驗，這是一個很大的擔(dān)憂。
黃永和：最近也在做相關(guān)的論證，我們機電一體化，我們所謂的自主，我們國內(nèi)企業(yè)來生產(chǎn)這類零部件確實是相對比較少，有一些零部件已經(jīng)開始實現(xiàn)了突破，但是確實是，如果沒有相應(yīng)的驗證大家是不敢用的。包括內(nèi)飾、底盤、車身這方面確實有很多零部件，包括制動劑方面也有著名的小企業(yè)，有的一些企業(yè)，包括小的零部件方面，包括T2、T3方面，很多都是干成世界第一。在寧波有一個敏實，敏實去年是全球3500萬臺，我去年參觀了廈門一家，是生產(chǎn)繼電器的，全球一半市場份額被他占有。機電一體化方面我們還有一定的差距，但是確實是隨著市場的逐步擴大，自主品牌的，也就是擁有自主知識產(chǎn)權(quán)的，我們自己資本、純中資或者純大陸資本的，這一類的零部件企業(yè)也會涌現(xiàn)，也希望我們在座的主機廠能夠支持企業(yè)發(fā)展。
趙福全：我們談到產(chǎn)品技術(shù)投入，我們最終主題是如何提升品牌溢價能力，這樣必須要價格不高就很難說盈利能力，最終品牌美譽度都停留在低端，這也是自主品牌很好的起步。
品牌服務(wù)、營銷、網(wǎng)絡(luò)有很大的關(guān)系，我們最關(guān)注的說，我們做了這么多年，還得堅持和國外多少年的積累，第一要認真做，還要有耐心，反過來對于樂視、蔚來汽車這樣的企業(yè)，自己沒有制造能力，你對于品牌定位怎么看的，同時你怎么能夠規(guī)避傳統(tǒng)的企業(yè)這么多年積累下來之后，還在相對低端糾結(jié)，怎么解決這個困境？
張洋：在座只有我做過汽車的零部件，先說說零部件的感受，過去十年有兩個比較大的表現(xiàn)，2007、2008、2009中國汽車第一次高速增長的時候，大量自主零部件公司借助機會進入了整車，進入了合資公司配套體系。這個時候大家看見大量公司完成資本運作。
隨著自主品牌不斷變強，出現(xiàn)了一次擬增長，就是我看到大量的自主品牌供應(yīng)鏈里面，隨著產(chǎn)品的要求提升，隨著正向開發(fā)的提升，我看到中國原來的伙伴們掉隊了，一方面汽車是一個安全件，無論是蔚來汽車還是樂視，我們不會定義為四個輪子上的手機。
第二個是認為在零部件公司中比整車更需要加大研發(fā)的投入，大家都知道汽車未來幾個方向中，輕量化、智能化、電子化，我看到了中國國內(nèi)產(chǎn)品的差異。前面幾位老師用跑百米的速度跑馬拉松，電動車有一個優(yōu)勢，電動車能加速到兩百公里，其實蔚來汽車開發(fā)測評當(dāng)中，我們一百多家合作伙伴是國際一線公司，在國內(nèi)能夠同步開發(fā)高端零部件的供應(yīng)商還是很少。包括前面說的也是臺資的，也不是大陸公司。希望在場做零部件的公司，加大海外和新技術(shù)的研發(fā)，如果這個跟不上，最后零部件技術(shù)是跟不上自主品牌和升級，整車在物理時間中70%-80%是做零部件的搬運工，我們自主品牌的提升，也得益于全球化的采購，我們有大量優(yōu)秀的外資供應(yīng)商也在進入資本體系當(dāng)中。從品牌來講張老師也交流過這個事情，我們看待品牌，現(xiàn)在的消費者隨著移動互聯(lián)網(wǎng)不再簡單滿足于我要成為品牌使用者，其實在移動互聯(lián)網(wǎng)時代每個人都是字媒體，大家互相看彼此的朋友圈，我們認為為什么說現(xiàn)在也是中國最好的一個創(chuàng)建品牌的機會，是因為消費者跟整車廠互動更加緊密。而不是把車交付給營銷體系，就跟消費者沒什么關(guān)系，再有關(guān)系就是談錢傷感情。我們的自主品牌更接地氣，在中國開發(fā)出跟消費者緊密結(jié)合的產(chǎn)品，來形成自己的品牌價值。
坦率的說到目前為止，很多股東看到信息的不對稱，同樣一個品牌的產(chǎn)品，一個車型在不同時間段，在不同的省份，在不同地域價格是不一樣，我們4S店該不該維修，花多少錢這個是不透明的，這個極大的傷害了消費者。汽車應(yīng)該是品牌忠誠度應(yīng)該最高的，但是三年以后大部分換了另外一個品牌。
趙福全：我們討論了產(chǎn)品，也討論了技術(shù)，也討論了供應(yīng)鏈，沒想到張洋總講供應(yīng)商，即使整車也別買代工，最終產(chǎn)品賣到市場上去，對于產(chǎn)品品牌認知還是從蔚來汽車角度來看。
現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)汽車最糾結(jié)的一點，大家互動，未來汽車市場到底關(guān)注什么，我們傳統(tǒng)認為是加速性能、很好的動力、漂亮的造型，如果這些有了傳統(tǒng)汽車就有優(yōu)勢，但是互聯(lián)網(wǎng)從體驗的角度，對于品牌認知就是軟件成份更多，到底未來是品牌誰占的多，我們可以看五年，甚至看十年，到底硬件為主，還是軟件為主，我們未來消費者尤其是在汽車產(chǎn)品上，汽車品牌忠誠度很高，三年之后換別的品牌了，王老師從您對品牌看，汽車和手機區(qū)別在哪？未來所謂新生代他們對于品牌的關(guān)注度，尤其汽車大宗商品是重視軟的還是重視硬的？
王齊國：比方說手機，手機是快銷產(chǎn)品，我們現(xiàn)在淘汰手機的概率是很快的，但是大家想想手機也有品質(zhì)的高低之分，我們追求好的手機的品質(zhì)絕不會一年之內(nèi)換一部手機。當(dāng)然一部好的汽車也不會輕易三年之內(nèi)就會換掉，但是我說的是好品質(zhì)。即使是換車，如果對品牌產(chǎn)生了忠誠度，依然會選擇這個品牌其他的車，而不是會換掉這個品牌。這個車沒有品牌的汽車，不要說三年，可能兩年就被淘汰了，我感覺這是非常重要的命題，這個命題就是什么呢，我們消費者對于消費產(chǎn)品，在品牌建設(shè)當(dāng)中，消費者的情感是品牌的變量，可是這種變量很多人不去理解，消費者的情感在品牌建設(shè)中是一個重要的變量，我們要是忽略了硬件，或者只強調(diào)了軟件，強調(diào)了軟件或者忽略了硬件都是不對的，從中國的品牌建設(shè)來看，我感覺到品牌戰(zhàn)略的全員化水平低，就是說一個企業(yè)品牌領(lǐng)袖很了不起，比如像李書福（點擊查看最新人物消息），李書福從農(nóng)民變成企業(yè)家，這里有一個很大的過程，他在造汽車初期就對汽車是一個非常粗淺的認識，他認為汽車有什么，四個輪子拉一個沙發(fā)跑，這是李書福當(dāng)時的觀點，但是今天李書福的蛻變，再也不是四個輪子拉一個沙發(fā)跑，從一個無知變成有知識，并且對汽車充滿情感。
今天這么多的嘉賓在這個地方，吉利品牌、紅旗品牌都是我在北大研究生課程引進的案例，我曾經(jīng)對中國紅旗品牌寄予厚望，一直到前幾天，一汽品牌規(guī)劃部專員給我打電話，還要和我交流。
吉利是從過去模仿，從最初的發(fā)動機豐田發(fā)動機，豐田都起訴它。我剛才第一次講話說，外國企業(yè)對于中國技術(shù)封鎖是長期的，我們一定要認識，這是一個很艱巨的任務(wù)，我們要下大氣力搞研發(fā)。
我很贊同肖勇先生說的，要做研發(fā)不要山寨，山寨如果掙錢了是更糟糕一個事，因為你掙錢了就變得更愿意去山寨而不去創(chuàng)新，這樣國家和民族都是沒有希望的。
品牌的全員化不是指吉利的全員，還涉及到所有的供應(yīng)商，這個供應(yīng)商的品牌意志不強，就毀在非常小的螺絲釘上，因此中國的品牌之路要全面規(guī)劃，一定通過全員參與意識做中國品牌。
當(dāng)時沃爾沃工會提出一個很大的難題，就是工會抵制中國人對沃爾沃的并購，認為中國人并購就是為了技術(shù)，于是很刁難向李書福提一個問題，就是用一句話為什么買我們的沃爾沃嗎？李書福就用他浙江口音的英語說了一句：I love you，李書福就是這句話成功了。大家想想福特公司何嘗不是提心吊膽，他認為瑞典人一定會做梗禁止企業(yè)賣給中國，瑞典人提出來，我們哪怕是賤賣沃爾沃也不賣給中國人，我講這些問題都是滿腹辛酸，中國人、中國企業(yè)這些年在中國的快速增長的背景下，我們的形象不好。所以我們的任重而道遠，這就是趙老師特別說的，需要我們?nèi)w中國汽車人不懈努力，我一直想為吉利說什么，吉利既然有了沃爾沃這樣的技術(shù)，你要學(xué)會和中國其他汽車分享，分享你的技術(shù)，你把這些很先進的技術(shù)，不管通過什么樣的商業(yè)模式，把整個中國自主品牌汽車共享，你一方面會獲取巨大的利益，同時推動整個中國汽車實現(xiàn)跨越式發(fā)展，我們跨越式發(fā)展是有條件的，不是口號、不是胡說八道，跨越式本來是不科學(xué)，當(dāng)我們有非常堅實的技術(shù)和品質(zhì)做后盾，這種跨越就是可以實現(xiàn)的。
趙福全：謝謝王老師，王老師作為研究品牌大專家感受的到談起品牌的沉重，同時談起品牌的激情，他有最重要的話，品牌實際上是消費者的情感，對一個產(chǎn)品，對一個企業(yè)的認知，而且絕對不是自己員工的事，是整個供應(yīng)商體系，是參與打造產(chǎn)品，創(chuàng)造品牌的每一個參與者的心血凝聚。
而且王老師說了很重要的一點，品牌絕對不是簡單的一個遠的東西，那沒有硬件也不行，當(dāng)然只有硬件也不夠，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)最強就是，我更了解客戶的痛點，更了解消費者的需求，對于這句話賈老師怎么看，這是后來居上最核心的賣點。
賈可：我潑點冷水，剛才王老師講的不錯，現(xiàn)在講技術(shù)封鎖，現(xiàn)在隨著2008年全球金融危機之后，全球汽車業(yè)重組，都知道人才是為我所用，這種大面積為我所用，實際上沒有什么技術(shù)可封鎖而言，因為其他屬于大眾傳統(tǒng)產(chǎn)品，這種技術(shù)封鎖我認為已經(jīng)不存在了。
第二關(guān)于品牌，中國自主品牌來講，現(xiàn)在別談品牌，好好把品質(zhì)做好，品牌這個事遠著呢?，F(xiàn)在汽車包括在座各位，對于汽車品牌有什么忠誠度，我認為沒有什么忠誠度。實際上即使是到了奔馳寶馬奧迪這個程度，也沒什么品牌忠誠度。比如奔馳寶馬奧迪，比如奔馳做的好，前兩年奔馳產(chǎn)品不好也不買，就是買奧迪和寶馬。如果說現(xiàn)在講好好把品質(zhì)做好，汽車產(chǎn)品如果品牌忠誠度就是超豪華品牌，其他的沒什么忠誠度，從大類上就是買高檔層次的，這一路競爭很多，自主品牌歸為最下一類，我們現(xiàn)在要頂?shù)街虚g，這些取決于什么，把品質(zhì)做好，把品質(zhì)做好慢慢再談品牌，這個是非常遙遠的事。
聯(lián)想到蔚來汽車等一大波造車的新勢力，有二三十家了，但是不能說因為有差的我們就說都不行，上次趙老師說，最靠譜的是蔚來?，F(xiàn)在新的造車者洞察消費者的需求，剛才說的消費者買你這個車看什么，看你品質(zhì)好不好，因為顏值這個東西每次都不一樣，自主品牌就比合資好，再比如說榮威SUV都有引爆點，就是吸引你的人，對于新的造車勢力，蔚來汽車服務(wù)和共享東西，讓消費者是欲罷不能。未來電動汽車充電樁那么難弄，包括上一輪探討的時候，說國家怎么電動車充電沒怎么考慮，但是實際上未來也不一定充電，我們很多車，包括不需要到哪找充電樁，未來移動充電是一個趨勢，包括未來我們有自己的移動充電，我不給你其他服務(wù)，這個就把消費者鎖定了，然后要找很多引爆點，對于未來電動車企業(yè)或者新的造車勢力有很多辦法在服務(wù)商搞定，可能就把你鎖定了，下一輛車還買你的，就是享受你的服務(wù)。
整個中國自主品牌確實在進步，其他行業(yè)總是說高鐵怎么好，老說汽車業(yè)怎么混蛋，汽車業(yè)我認為做的是非常好的，咱不要看差的，要看前面好的。
孫勇：剛才還在研究討論一個問題，我自己感覺自主品牌現(xiàn)在碰上前所未有的機遇，現(xiàn)在很多專家講未來二十年汽車發(fā)生的變革超過過去的一百年，有很多人提出這個看法，我認為是完全可能的，前年的時候賈可開了一個論壇會，剛才一個是電動化，一個是智能化，一個是電商化，一個是共享化，確確實實這四化覆蓋整個汽車發(fā)展的產(chǎn)業(yè)鏈，我覺得這四化確確實實跟汽車工業(yè)，特別是中國的自主品牌帶來了前所未有的機遇，因為中國毫無疑問互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)不見得是全球領(lǐng)先，但是在互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用大家有目共睹，確確實實中國是全世界最大的互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用大國，在四化里面一個是電動化，一個是智能化，一個是電商化，一個是共享化，這四化都有可能在中國人里面有新的機會，自主品牌在這個階段必須認認真真研究這四化。
趙福全：時間關(guān)系不再進行交鋒了，事實上大家聽下來今天話題非常好，我們主辦方提出來汽車走向高端化，返過來作為主辦方之一挑戰(zhàn)命題有問題，賈總又說沒有辦法討論，到底是價格往上走還是品牌豪華，事實上汽車確實是一個復(fù)雜的產(chǎn)業(yè)，隨著時代的變化超乎想象，而品牌又不是一個定勢，尤其作為一個中國汽車工業(yè)比較短的國家，很多東西沒有定勢，借助新的互聯(lián)網(wǎng)傳播，假的說成真的，很多人一夜成名，更需要長時間的培育，不管怎么說，實際上汽車自主品牌在過去的二十年里面，應(yīng)該說取得長足的進步，但是還有很大的差距，進步也借助中國大市場，返過來不足也和我們自己努力不夠，另外有些企業(yè)因為確實做的不夠，影響了很多優(yōu)秀的企業(yè)在這里面受了打擊，中國品牌在國外負面東西比較多，經(jīng)過過去改革開放三十年，中國人實現(xiàn)了汽車夢，汽車也走進千家萬戶，中國自主品牌的企業(yè)無論是員工還是領(lǐng)導(dǎo)大家都是很努力的，即使做的不怎么樣的企業(yè)初衷也是把企業(yè)做好了。但是由于戰(zhàn)略的決策，人才不到位，包括資源的有限不盡如人意，另外跟高鐵比我們是不同的產(chǎn)業(yè)，不同的消費群體，因為高鐵購買者是國家，是壟斷的，汽車產(chǎn)品就像剛才王老師講的，實際上是消費者拿真金白銀，即使花三萬塊錢也是自己攢了幾年的錢，到底買三萬塊錢的人興奮，還是五百萬的車人興奮，可能沒準幸福指數(shù)心跳程度三萬人更激動，從這個角度滿足消費者需求，定位清晰是最成功的，不管什么樣的產(chǎn)品都要一點一點走高端，提高自己溢價能力，因為企業(yè)經(jīng)營最終是獲利，也不是慈善，這是不爭的事實，短期獲利很容易誤導(dǎo)。我們也批評很多大國企就是合資依賴癥，外國有品牌、有體系、一個夜幾十億，我們不能夠簡簡單單的看一時的成功，更要看到馬拉松的終點，核心問題沒有免費的午餐。黃總說研發(fā)投入不夠，實際上投入10%了。豐田2%超過我們自主品牌合在一起10%，我們撬動是不一樣的。
我跟很多大企業(yè)的老總，離開了企業(yè)都可以公平交流，豪華品牌的小眾品牌的老總，實際上對未來汽車市場技術(shù)升級換代的壓力比我們想象的都大，因為他覺得雖然投入百分比很大，但是總量不夠，要做的事情一定也不會比大眾、奔馳、通用、豐田這種企業(yè)小，這個就是競爭，這個就是市場，品牌是十年育樹、百年育人的事，我們應(yīng)該堅信自己的成績是顯著的。
前幾天上海汽車研究會董揚（點擊查看最新人物消息）會長就說，我們要有自信，不能自黑也不能自貶，我們要承認自己的差距，也要看到自己的進步，我們是無限（參配、圖片、詢價）風(fēng)光在險峰。今天上午無論是廣汽還是長安，都表現(xiàn)自主品牌質(zhì)的飛躍，從思想、理念、戰(zhàn)略，從自己的頭腦看到不足的情況下，提出來非常切實可行的企業(yè)戰(zhàn)略，我認為這都是難能可貴，一個會解決不了所有問題，泰達論壇還是舉行非常獨特的創(chuàng)意，我認為交鋒還不激烈，主要是在我。
為了保持下次還有機會，今天稍微控制一點，感謝各位嘉賓真知灼見，我們明年再見，謝謝大家！
