寧浩
人民網(wǎng)消息，從2月5日上映至2月19日，寧浩導(dǎo)演、李修文監(jiān)制的國(guó)產(chǎn)科幻喜劇電影《瘋狂的外星人》在整個(gè)春節(jié)檔取得了20.58億元票房，僅次于國(guó)產(chǎn)科幻大片《流浪地球》。這部影片也受到了業(yè)內(nèi)外人士的極大關(guān)注。寧浩時(shí)隔多年后執(zhí)導(dǎo)的該片，在嬉鬧的故事背后有哪些新想法？采用了哪些與眾不同的講述方式？在類(lèi)型上作了哪些創(chuàng)新？寧浩又為什么請(qǐng)著名作家、湖北省作協(xié)主席李修文做監(jiān)制？李修文為影片作了哪些貢獻(xiàn)？本報(bào)記者請(qǐng)寧浩和李修文一一道來(lái)。
這部電影
是有文化門(mén)檻的
問(wèn)：您覺(jué)得這部電影為什么被大家看重？觀(guān)眾想從影片中找到什么與眾不同的東西？
答：大家想的應(yīng)該是過(guò)年，熱鬧一下(笑)。大多數(shù)人到電影院看電影，還是去尋找愉快的業(yè)余生活的，很少有人是準(zhǔn)備接受教育的。但拍電影的時(shí)候，不應(yīng)該僅僅考慮娛樂(lè)。我們始終把電影當(dāng)成文化來(lái)看待。這部電影是有門(mén)檻的，需要了解西方的電影文化、中國(guó)的本土文化，把這些文化層面都理解透了，才能夠看出趣味。
問(wèn)：影片主人公耿浩是一個(gè)耍猴人，外星人的造型有點(diǎn)像猴子，您公司的名稱(chēng)叫“壞猴子”，還有一座孫悟空的塑像，這幾點(diǎn)之間有什么關(guān)聯(lián)？和創(chuàng)新有什么關(guān)系？
答：我喜歡孫悟空，它是四大名著里的一個(gè)平民，有個(gè)性，又有能力，又有擔(dān)當(dāng)，很難得?！皦暮镒印钡摹皦摹保旧硎遣谎?guī)蹈矩的意思，不是本性壞。其實(shí)往往調(diào)皮搗蛋是創(chuàng)造的基礎(chǔ)。你一定得先質(zhì)疑老師教給你的這個(gè)部分里有沒(méi)有不對(duì)的，先破壞了這個(gè)，你才能建立新的信念。破是立的前提，是創(chuàng)造的基礎(chǔ)。
問(wèn)：這部影片大家覺(jué)得是一個(gè)新類(lèi)型，有人概括為平民科幻喜劇。相比《瘋狂的石頭》《瘋狂的賽車(chē)》，這次“瘋狂”系列的第三部《瘋狂的外星人》想有哪些新穎之處？借這個(gè)故事，您想表達(dá)什么？
答：這次的“新”就是有科幻元素，有外星人。我對(duì)外星人一直都蠻感興趣的，我們小時(shí)候都看《我們愛(ài)科學(xué)》《飛碟探索》之類(lèi)的雜志，算是認(rèn)識(shí)世界的一個(gè)途徑。那些東西從小就種在心里頭，長(zhǎng)大了以后就覺(jué)得，如果有機(jī)會(huì)，可以拍一個(gè)外星人的故事。一開(kāi)始寫(xiě)了幾個(gè)劇本，都很像大場(chǎng)面的好萊塢電影，覺(jué)得不太滿(mǎn)意，就來(lái)來(lái)回回地改。最終還是覺(jué)得必須拍一個(gè)很本土的故事，一個(gè)獨(dú)特的中國(guó)的故事，一個(gè)中國(guó)式的外星人題材，而且我們的故事好萊塢拍不了，并且保持我以前的風(fēng)格、個(gè)性。這才是我們的文化自信。這樣的話(huà)就得找到我們自己獨(dú)特的文化屬性，比方說(shuō)用我們的雜耍和白酒文化來(lái)跟這個(gè)部分相對(duì)仗，就是把外星人拉進(jìn)我們的文化語(yǔ)境，最終我們的文化會(huì)把外星人同化，外星人變成與我們文化符號(hào)相一致的孫悟空的形象出現(xiàn)。千百年來(lái)中國(guó)文化人不停地用我們這種文化方式，把朋友、對(duì)手全部變成了我們的文化符號(hào)。我覺(jué)得這就是我們文化的一個(gè)特質(zhì)。
問(wèn)：看這部電影時(shí)還是想到1982年美國(guó)斯皮爾伯格拍攝的《ET》?！动偪竦耐庑侨恕泛瓦@部電影有什么相同和不同的背景和內(nèi)容？影片中有幾個(gè)鏡頭可能致敬了《ET》。拍片時(shí)有沒(méi)有模仿《ET》或者有意與它相區(qū)別？
答：斯皮爾伯格講了一個(gè)交朋友的故事，是哥倆好式的表達(dá)愛(ài)的故事，中心是一個(gè)外星人和地球上的小朋友的友誼。上世紀(jì)80年代時(shí)，人類(lèi)對(duì)于太空文化還處于比較天真的狀態(tài)，愿意相信外星人。37年過(guò)去了，全球思潮有很多變化，把外星人作為假想敵的電影曾經(jīng)也出現(xiàn)了很多，美國(guó)的設(shè)想中，人類(lèi)和外星人之間變成要不然愛(ài)他，要不然揍他的關(guān)系。對(duì)于中國(guó)人來(lái)說(shuō)，我們其實(shí)沒(méi)有想著外星人來(lái)了，就一定那么矯情地愛(ài)他，好像也沒(méi)那么幼稚，說(shuō)我們必須揍他。我們的文化，都是交個(gè)朋友，互通有無(wú)，互惠互利。咱們自古以來(lái)都是這樣。比如鄭和下西洋。最終影片用我們的方式變成世界人民大聯(lián)歡，宇宙人民大合唱，大家狂歡一場(chǎng)。
你說(shuō)致敬也好，你說(shuō)其他什么也好，其實(shí)后現(xiàn)代的辦法和荒誕主義的辦法，本來(lái)就是拿來(lái)主義，達(dá)利在《蒙娜麗莎》上畫(huà)完胡子，說(shuō)那個(gè)就是他的新作品了?，F(xiàn)代的、后現(xiàn)代的作品，早就已經(jīng)把其他的作品當(dāng)做素材了。
問(wèn)：這部電影是科幻片，您為什么在接受一些采訪(fǎng)時(shí)又說(shuō)它是表現(xiàn)現(xiàn)實(shí)的？
答：影片講的是外星人在中國(guó)現(xiàn)實(shí)發(fā)生的故事，但它是荒誕主義的。我一直都拍荒誕喜劇，荒誕主義其實(shí)有點(diǎn)虛無(wú)，它實(shí)際上是在荒誕中，嘻嘻哈哈去看待事情。這里頭如果有建構(gòu)的話(huà)，主要是對(duì)主人公耿浩的肯定，他喜歡說(shuō)：“活人還能讓尿憋死？”影片中外星人瞧不起地球人，地球人內(nèi)部還要互相瞧不起。我覺(jué)得誰(shuí)也別瞧不起誰(shuí)，誰(shuí)也不用鄙視誰(shuí)，即使是一個(gè)耍猴的，你只要堅(jiān)持你自己的認(rèn)識(shí)，堅(jiān)持你的自信，最終也有可能成為一個(gè)英雄，值得被尊重。黃渤把人物演得挺倔強(qiáng)的，挺像一個(gè)落伍的人。我一直在拍那種落伍的、跟不上時(shí)代的一些人，他們拼命地、跟斗把式地追趕著這個(gè)時(shí)代，但是要肯定他的堅(jiān)守。
問(wèn)：這部電影的特效在中國(guó)電影里有特別大的突破，當(dāng)時(shí)最困難的是解決哪些問(wèn)題？
答：最難的是跟做特效的外國(guó)人溝通。表演是很難用語(yǔ)言去說(shuō)清楚的。比如讓外國(guó)人吃火鍋那場(chǎng)戲，我跟做特效的美國(guó)人說(shuō)，外星人的表情是笑里藏刀，其實(shí)他不懷好意，但是不能從臉上直接看出來(lái)?？墒俏野l(fā)現(xiàn)在外國(guó)人看來(lái)，笑就是笑，刀就是刀，在他們的文化當(dāng)中，要不然就是跟你兇，要不然就是笑，他們好像少一層?xùn)|方人的掩飾，高興不高興都寫(xiě)在臉上，所以比較難拿捏這個(gè)尺度。那就只能一遍又一遍地說(shuō)和做，中間是等待，反反復(fù)復(fù)這樣幾十次。當(dāng)然值得欣慰的是，后期做了兩年，最終視覺(jué)呈現(xiàn)還是非常好的，他們的技術(shù)確實(shí)是頂尖的。
寧浩式也是
中國(guó)人的獨(dú)特?cái)⑹?/p>
問(wèn)：作為《瘋狂的外星人》的監(jiān)制，您為影片作了哪些貢獻(xiàn)？應(yīng)該并不像您曾經(jīng)對(duì)媒體說(shuō)的，只是為劇本把一把關(guān)這么簡(jiǎn)單吧？劇本是如何創(chuàng)作的？有什么獨(dú)特之處？
答：一般都是寧浩做年輕導(dǎo)演的影片監(jiān)制，幫他對(duì)接資源、校正方向。寧浩本人并不需要這樣的監(jiān)制。我和寧浩是好朋友，我想他請(qǐng)我來(lái)做監(jiān)制，可能更多的是希望找到一個(gè)熟悉他本人及其美學(xué)原則的人，在電影拍攝和制作的過(guò)程中，起到一種提示器的作用，捍衛(wèi)某種寧浩電影語(yǔ)言的特質(zhì)和他內(nèi)心想象的世界。
這部電影基于寧浩個(gè)人的想法，也基于劉慈欣小說(shuō)原著《鄉(xiāng)村教師》，展開(kāi)不斷的再創(chuàng)作。劇本經(jīng)歷了數(shù)十稿，最后才找到現(xiàn)在這樣的創(chuàng)作方向。在我看來(lái)，寧浩代表此時(shí)此刻中國(guó)電影人旺盛的創(chuàng)造力，他是一個(gè)熱愛(ài)創(chuàng)作并且在今天這個(gè)時(shí)代，即使碰到外星人題材也要找到中國(guó)人獨(dú)特的表達(dá)方式的導(dǎo)演。這很不容易。
問(wèn)：在您看來(lái)，《瘋狂的外星人》與《瘋狂的石頭》《瘋狂的賽車(chē)》有哪些相同、類(lèi)似之處?又有哪些新穎獨(dú)特的地方？
答：《瘋狂的外星人》拍了一個(gè)外星人來(lái)到地球的故事，實(shí)際上描寫(xiě)的是寧浩電影里一以貫之的小人物來(lái)到了新的時(shí)代，遭遇到了新的瘋狂，影片還是貼著中國(guó)人的生活方式和內(nèi)心去寫(xiě)，從根本上表現(xiàn)的是中國(guó)人尤其是小人物身上生生不息的生命力和我們同化他人的非常強(qiáng)大的能力。誰(shuí)說(shuō)這不是大國(guó)崛起的一部分呢？影片工業(yè)效果的完成也相當(dāng)不錯(cuò)。和《流浪地球》相比，《流浪地球》的特效比較顯性，《瘋狂的外星人》用的是最難的生物特效，我們花了大把的錢(qián)，卻有一個(gè)原則：不能干擾故事和人物性格塑造的進(jìn)程，不能干擾觀(guān)眾，所以有點(diǎn)費(fèi)力不討好，觀(guān)眾不容易看出來(lái)。比如電影中出現(xiàn)的那個(gè)猴，前期拍攝時(shí)經(jīng)常是不存在的，很多是后期特效做出來(lái)的。
影片描寫(xiě)了本土文明和太空文明的碰撞，但寧浩沒(méi)有基于好萊塢影迷的語(yǔ)境或者美國(guó)式的科幻語(yǔ)境，而是從中國(guó)本土乃至兩個(gè)小人物身上來(lái)展開(kāi)描述。影片中有非常強(qiáng)的對(duì)于中國(guó)本土生活和人民的精準(zhǔn)描摹以及龐大的架構(gòu)、獨(dú)特的文化面貌。除了它外表的一些嬉笑之外，更重要的是具有一種氣定神閑的文化自信。在相當(dāng)程度上，這是中國(guó)人甚至東方人第一次從好萊塢語(yǔ)境里搶奪一種對(duì)于外星人的解釋權(quán)，以往有關(guān)外星人在地球上的遭遇的描述甚至他的外部形象都是被西方壟斷的。
問(wèn)：《瘋狂的外星人》在電影類(lèi)型方面的創(chuàng)新主要表現(xiàn)在哪里？
答：在今天世界范圍的電影版圖里，真正徹底的完全橫空出世的創(chuàng)新是不存在的，一個(gè)優(yōu)秀的有創(chuàng)造力的導(dǎo)演，對(duì)于類(lèi)型的創(chuàng)新，實(shí)際上幾乎是本能。比如蒂姆·波頓、克里斯托弗·諾蘭、原子溫等這些世界范圍內(nèi)被公認(rèn)有創(chuàng)造力的導(dǎo)演，人們往往很難概括他在拍一個(gè)什么類(lèi)型的電影，因?yàn)樗麚碛蟹浅＞C合的強(qiáng)大的能力，去混淆拆解融合各種類(lèi)型?！动偪竦耐庑侨恕芬彩沁@樣。這里既有科幻又有喜劇的類(lèi)型元素，寧浩還把科幻納入到對(duì)中國(guó)現(xiàn)實(shí)的描寫(xiě)，把外星人拉到中國(guó)人熟悉的孫猴子的語(yǔ)境里來(lái)，做到了“治大科幻若烹小鮮”。
問(wèn)：寧浩式的喜劇為什么沒(méi)有采取好萊塢式的大片模式？
答：寧浩是一個(gè)對(duì)于人類(lèi)的荒誕處境非常著迷的現(xiàn)實(shí)主義導(dǎo)演，喜劇只是他的一個(gè)外衣。本質(zhì)上寧浩一直在思考人性和動(dòng)物性，人的欲望以及人對(duì)欲望的戰(zhàn)勝過(guò)程，他實(shí)際上是一個(gè)有著自己完整的獨(dú)立思考的知識(shí)分子導(dǎo)演。他每一次拍的并不都是最標(biāo)準(zhǔn)的喜劇，喜劇只是寧浩暫時(shí)的一件外衣。好萊塢式的電影是要靠一套完整精密的工業(yè)體系來(lái)配合完成的，每一個(gè)部門(mén)，每一個(gè)工種，其實(shí)都是創(chuàng)作的主體，這種龐大的工業(yè)體系的進(jìn)入會(huì)破壞寧浩這樣一個(gè)文化屬性非常充分的作者型導(dǎo)演的思考或者作品中的文化含量，所以他一定要尋找到一個(gè)獨(dú)特的、屬于他自己的講故事方式和角度。這就是他為什么要把《瘋狂的外星人》拍成太空文明和地球文明的碰撞，要拍成這樣一種面目和形態(tài)的根本原因。
問(wèn)：作為著名作家，您說(shuō)自己要寫(xiě)出“配得上山河大地的文字”，那您如何評(píng)價(jià)《瘋狂的外星人》的創(chuàng)作與創(chuàng)新？
答：我覺(jué)得這是寧浩個(gè)人最好的電影，也是這個(gè)時(shí)代最好的電影之一，真可以叫做“大地山河一擔(dān)裝”，管你是外星人、太空人還是外國(guó)人，我全部都裝在中國(guó)的火鍋里頭，然后用中國(guó)人最熟悉的一種方式，把他們給燉成一鍋濃湯。這背后代表著極大的創(chuàng)造力，這種創(chuàng)造力首先是寧浩個(gè)人的獨(dú)特的創(chuàng)造力，也代表著今天這個(gè)時(shí)代中國(guó)電影人最有生機(jī)的一部分。
問(wèn)：這種創(chuàng)新是否可以復(fù)制？對(duì)寧浩個(gè)人和中國(guó)電影的意義在哪里？
答：這種創(chuàng)新不可復(fù)制，但可以發(fā)揚(yáng)光大，因?yàn)樗叨雀街谝粋€(gè)有創(chuàng)造力的人身上。對(duì)于寧浩個(gè)人，這是一次巨大的成功，如果說(shuō)他過(guò)去的電影實(shí)際上還有西方敘事所引導(dǎo)的故事脈絡(luò)，比如從他出道開(kāi)始就采用的多線(xiàn)敘事，那么今天在《瘋狂的外星人》中，他在相當(dāng)程度上擺脫了好萊塢和西方文化語(yǔ)境的影響，建立了一種中國(guó)人的獨(dú)特的敘事方式。這種新類(lèi)型電影的出現(xiàn)，對(duì)國(guó)產(chǎn)電影有提振士氣的作用。隨著國(guó)力的上升，中國(guó)人有可能去拍那種比肩美國(guó)大片似的電影，但對(duì)于中國(guó)式的情感、中國(guó)獨(dú)特的文化屬性、中國(guó)人獨(dú)特的生存狀況進(jìn)行表達(dá)，可能是更重要更迫切的。
【編輯：畢婷】
