【騰訊科技編者按】外媒Medium的撰稿人Bryan Walsh近日發(fā)布了對陳天橋的專訪。陳天橋在這個采訪中談到了他為什么要投巨資在美國加州理工學(xué)院（CalTech）成立“陳天橋和雒芊芊腦科學(xué)研究所”，以及他為什么會變得信佛。以下是原文內(nèi)容：
陳天橋可以說是中國第一位真正的互聯(lián)網(wǎng)大亨，他在1999年創(chuàng)立了盛大，2004年該公司首次公開募股，陳天橋30歲就成為了億萬富翁。但是之后，他淡出了公眾的視線。
2010年，陳天橋與家人搬到了新加坡，并將盛大私有化，同時出售了他在盛大子公司的股份。退出商界享受財富的互聯(lián)網(wǎng)億萬富翁并不只他一個。但陳天橋離開商界卻另有原因。在2000年代中期，當(dāng)盛大進(jìn)入鼎盛期時，陳天橋患上了嚴(yán)重的焦慮癥，而對癌癥的恐懼又加劇了焦慮癥的癥狀。 “有些晚上，我醒來時心臟在砰砰砰地跳?！彼f。“我知道情況不妙。”唯一的辦法就是離開盛大。
在新加坡，陳天橋花了幾年時間來研究下一步行動，然后決定在一個獨(dú)特的領(lǐng)域開展慈善事業(yè)，這個領(lǐng)域就是腦科學(xué)。 陳天橋已撥出10億美元來資助神經(jīng)科學(xué)研究，其中1.15億美元用來在加州理工學(xué)院創(chuàng)立了“陳天橋和雒芊芊腦科學(xué)研究所”。這是有史以來致力于基礎(chǔ)科學(xué)研究的最大捐贈之一。之后陳天橋和太太雒芊芊也搬到硅谷，以監(jiān)督這些慈善工作的開展。
陳天橋現(xiàn)年45歲，他很想幫助那些也遭受過焦慮癥折磨的人。 “我們側(cè)重在如何減輕這種痛苦上，”他說。但是，更好地理解大腦可以解開一些科學(xué)奧秘，這可能會帶來一些商機(jī)，陳天橋也對這樣的前景很著迷。 （他的投資公司已經(jīng)為數(shù)十家先進(jìn)科技企業(yè)提供了資金，對虛擬現(xiàn)實(shí)技術(shù)特別感興趣。）在兩個小時的訪談中，陳天橋談到了佛教信仰和大腦研究之間的關(guān)系，科技造成的問題需要科技來解決的邏輯，以及他對人工智能的看法。
以下是訪談?wù)?/p>
問：你曾提到在盛大的時候壓力很大。是什么時候你開始感覺情況不妙的？
我記得在盛大的時候，有些晚上，以及某個早上，我同事?lián)苠e了號碼，結(jié)果電話打給了我。我醒來時心臟在砰砰砰地跳。有一次在飛機(jī)上，我突然覺得自己心臟病發(fā)作了。但那不是心臟病發(fā)作，那是恐慌癥發(fā)作。所以我就知道情況不妙了。
那次恐慌癥發(fā)作之后，我甚至還被診斷出癌癥，到2010年，我們決定搬到一個新的環(huán)境。這是一個重大決定，我認(rèn)為，我的整個生活從那時候就開始改變了。
問：離開你創(chuàng)辦的公司，是一個艱難的決定嗎？
當(dāng)然是了。我們搬到新加坡后，花了兩三年才適應(yīng)過來。當(dāng)我看到一些二線公司蠶食盛大的市場份額時，我想過要回去，即便心里知道不該回去。
我太太總是鼓勵我。她說大多數(shù)人只能攀登一座山，但也許你可以攀登第二座或第三座山。我可以選擇人生的新篇章。
許多人沉迷于過去的成功，他們認(rèn)為這就是他們所擁有的一切。因此，我總是跟同一輩的企業(yè)家說，“你的生活不僅僅是這家公司。抬頭看看，你可以看到很多很多有趣的事情?！钡怯捎诟偁幍脑颍铱梢钥吹剿麄兒芏嗳巳栽诳嗫鄴暝?。他們的生活壓力很大。
問：現(xiàn)在你信佛了，有什么改變呢？
之前我沒有宗教信仰。我太太倒是會和一些佛教大師交談，我總是對她說，“這是浪費(fèi)時間?！钡俏?6歲生病時，我發(fā)現(xiàn)佛陀說得很對。我很富有，我想要的一切都已經(jīng)有了，包括一個非常幸福的家庭。那為什么我總覺得不開心呢？為什么我會發(fā)作恐慌癥呢？為什么我一直沒有滿足感呢？
佛陀說我們必須從內(nèi)在尋求答案。事實(shí)上每個人都在受苦。佛說眾生皆苦。很多人不相信。但生活就是很痛苦，因?yàn)榧词褂行腋?，即使有愉快，即使你有很漂亮的房子，總有一天你也會失去它們。人終究逃不過一死。
所以，我們決定開啟人生的第二個篇章，把側(cè)重點(diǎn)放在如何減輕這種痛苦上。
當(dāng)我們做出這個決定時，有人說：“不，不，不！為什么選擇痛苦？這是一種癥狀。你應(yīng)該治愈的是疾病，因?yàn)槿绻麤]有疾病，就不會有痛苦。”我跟他們說：“不是的，疾病也是一種癥狀。”疾病是死亡的癥狀。疾病是通向死亡的道路。死亡是我們生命中唯一的疾病。而且我們必須承認(rèn)，死亡不能治愈。雖然硅谷有一些人認(rèn)為可以治愈它。
盡管我不同意他們的看法，但我尊重他們，我愿意出錢資助他們。但我們必須承認(rèn)，在可預(yù)見的未來，死亡是無法治愈的。當(dāng)你死了，無論是因?yàn)槭裁礃拥募膊《?，最后一段時間都充滿痛苦?？謶帧⑼纯?，一切都成未知數(shù)。所以我認(rèn)為，治愈死亡的最佳方法，就是治好生命中的痛苦。如果死亡的時候沒有痛苦，那它就像睡覺一樣，對吧？治愈它的方法是學(xué)會接受它。
最后，我們把側(cè)重點(diǎn)放在死亡和痛苦上。然后我們?nèi)ヒ娏嗽S多科學(xué)家 ——迄今為止接近300名科學(xué)家。
問：你當(dāng)時知道會側(cè)重在神經(jīng)科學(xué)上嗎？
在理解人類大腦上，神經(jīng)科學(xué)是個瓶頸。但它并不是唯一的組成部分。我一直跟大家說，盡管我們的重點(diǎn)是神經(jīng)科學(xué)，但終究來說，我對“陳天橋和雒芊芊腦科學(xué)研究所”的愿景是，對大腦和大腦相關(guān)的不同學(xué)科進(jìn)行垂直整合。所以這包括神經(jīng)科學(xué)，以及精神病學(xué)、心理學(xué)、社會學(xué)和哲學(xué)。還有神學(xué)院。我希望將所有這些不同的學(xué)科結(jié)合在一起，但到目前為止，我看到神經(jīng)科學(xué)是個瓶頸，因?yàn)槲覀冋噲D通過科學(xué)的方式解決這個問題。
我們采用了自上而下的方法，以及自下而上的方法。幾千年來人類一直在追問：我們是誰？我們?yōu)槭裁词芸啵渴裁词钦嬲男腋＃渴裁词且庾R？我認(rèn)為，自上而下的方法來自宗教、哲學(xué)、社會學(xué)等等。甚至幾千年前，哲學(xué)家們也在問自己這些問題。沒有人能阻止你思考這個問題。但自上而下的方法面臨著一些問題，因?yàn)楝F(xiàn)代人會說“展示給我看”。
他們想看到證據(jù)和數(shù)據(jù)，神經(jīng)科學(xué)則是可以做到這一點(diǎn)的學(xué)科。我拿精神病學(xué)來舉例，到目前為止，精神病學(xué)診斷仍然主要依賴于問診，非常主觀。我和精神病學(xué)系的院長交談過，我問：“你什么時候能安裝成像設(shè)備？你們什么時候可以某種生物標(biāo)志物來檢測抑郁癥呢？”我覺得自己有精神障礙，我真的覺得自己腦子中有一些化學(xué)物質(zhì)或者其他東西有些不對勁。例如，在我乘坐飛機(jī)時，我是一個非常理性的人，我知道這是最安全的交通工具，但我仍然害怕它?？墒窃诜靡环N藥后，這種恐懼感就突然消失了。這表明所謂的恐懼、精神抑郁、你可以通過科學(xué)的方式檢測它。但好像精神病學(xué)沒有這方面的動作。
我對此非常失望。癌癥有許多不同的方法可以檢測到。但到目前為止，在大腦和心智領(lǐng)域，這50年來沒有什么進(jìn)步。所以我認(rèn)為現(xiàn)在是我們做點(diǎn)事情的最佳時機(jī)。
問：你為什么選擇做慈善而不是進(jìn)行投資呢？
我們對不同方法進(jìn)行了研究，我認(rèn)為對于大腦和心智，我們必須選擇一種非營利方式，因?yàn)槲覀儗Υ竽X的某些基本方面缺乏了解。這是一個瓶頸。所有這些研究仍然在大學(xué)或研究所里進(jìn)行，它們就是非營利性質(zhì)的。例如，伊隆o馬斯克說他希望通過創(chuàng)業(yè)公司Neuralink將芯片植入人類大腦。我們和加州理工的神經(jīng)科學(xué)家談過這事，他們說現(xiàn)在沒有辦法那么搞，那是50年之后的事情了。
我覺得，我們采取了謙虛低調(diào)的做法。我們希望為科學(xué)家提供基本的支持，我們希望解決基本問題。我們不滿足于賺錢。
在我們研究所的人腦-機(jī)器接口中心，理查德o安德森可以通過操縱癱瘓病人的大腦來模擬觸覺和感覺。病人可能本來有些部位沒有感覺。但理查德刺激了一些東西后，病人會說，“有人在撓我?！?/p>
這實(shí)際上證明了我的一個假設(shè)，即世界實(shí)際上只是感知。
我們的另一位科學(xué)家大衛(wèi)o安德森，他可以操縱老鼠的情緒。當(dāng)他按下一個按鈕時，老鼠突然變得非常平靜。當(dāng)他按下另一個時，老鼠就會突然打起架來。所有這些都是由神經(jīng)元控制的。所以我的另一個假設(shè)就是，我們是化學(xué)機(jī)器人。
我認(rèn)為到了現(xiàn)在，科技已經(jīng)達(dá)到了極致水平。我們改變外部世界來滿足我們的大腦已經(jīng)做得差不多了。如果還想要更進(jìn)一步，我們就必須了解人體的內(nèi)部。所以，下一個階段就是調(diào)理大腦，只有這樣做，你才能大大提高滿意度和幸福感。
在談到第四次工業(yè)革命時，很多人都說它是人工智能（AI）革命。但我認(rèn)為這太狹隘了。AI只是它的一部分。我認(rèn)為認(rèn)知科學(xué)才是重點(diǎn)。如果連我們自己的智能都不了解，你就無法擁有很高級的AI。我認(rèn)為目前的AI算不上真正的智能。
問：在AI領(lǐng)域，目前做法的基礎(chǔ)就是收集和挖掘盡可能多的數(shù)據(jù)。人類的認(rèn)知不是這樣發(fā)揮作用的。這個領(lǐng)域的專家已經(jīng)不再試圖讓AI模仿人腦了。這么做錯了嗎？
AI領(lǐng)域取得了很多成功，比如機(jī)器學(xué)習(xí)和深度學(xué)習(xí)，沒有人否認(rèn)這一點(diǎn)，但我們不應(yīng)滿足于此。我總是用我兩歲的兒子當(dāng)例子。他能認(rèn)出街上的叔叔或阿姨，永遠(yuǎn)不會弄錯。但計算機(jī)必須經(jīng)過數(shù)百萬次培訓(xùn)才會認(rèn)出“這是一只小貓，這是一塊餅干?！?/p>
現(xiàn)在我們對機(jī)器的唯一導(dǎo)向就是“效率”。機(jī)器優(yōu)化了效率。機(jī)器知道如何快速找到最佳方法。但如果機(jī)器統(tǒng)治了世界，它們可能就會說：“因?yàn)橘Y源很重要，所有的老人和病人都需要死掉。”因此，我們必須給機(jī)器灌輸公平性和同情心。但是，當(dāng)我們不知道如何定義它們的時候，我們又該怎么做呢？
回到精神病學(xué)上，醫(yī)生的判斷是建立在主觀問診上的，但我們?nèi)绾螌⑦@種經(jīng)驗(yàn)傳遞給機(jī)器呢？
問：機(jī)器人會接管一切嗎？
我認(rèn)為有兩種類型的威脅。一個是它搶走人們的工作。但我不認(rèn)為這是一個很大的威脅?？萍及l(fā)展會帶來新的就業(yè)機(jī)會?？赡軙┤诵枰獣r間接受教育或培訓(xùn)，但人類是有適應(yīng)能力的。
第二個擔(dān)心是機(jī)器可能發(fā)展出意識，超越人類。這在理論上是可能的。但它們計算的速度已經(jīng)比人類快得多，但它們?nèi)匀粵]有任何意識。肯定缺少了一些我們不知道的神秘事物，就像計算機(jī)缺少合適軟件的情況一樣。
有人說，也許有一天，機(jī)器會變得擁有自我意識，那么它們應(yīng)該擁有自己的權(quán)利。我想，也許吧。但那將是一個新物種。我們?yōu)槭裁匆M(fèi)心去創(chuàng)造一個新物種呢？我們有這么多人仍在挨餓，地球上的許多物種仍然面臨滅絕。為什么要創(chuàng)造新的物種呢？我認(rèn)為目前關(guān)于這個問題的辯論非常混亂。
問：你還參與了圍繞大腦和神經(jīng)科學(xué)的風(fēng)險投資。在這些區(qū)域內(nèi)，你認(rèn)為增長點(diǎn)在哪里？制藥嗎？人腦-機(jī)器連接嗎？
正如我所說，重點(diǎn)在基礎(chǔ)研究上。這是好奇心驅(qū)動的。我們正在尋求真相。但是從基礎(chǔ)研究發(fā)現(xiàn)的東西來看，我認(rèn)為它可以滿足全人類的三個要求。第一個是腦部治療 ——精神障礙問題在快速增長——我認(rèn)為這將是未來的一個重大挑戰(zhàn)。不僅是精神障礙，還有神經(jīng)退行性疾病。人老了容易患上阿爾茨海默氏癥和帕金森氏癥，諸如此類。
抑郁癥已成為頭號疾病。我想這種研究對此可能會非常有幫助。我們確信基礎(chǔ)研究將在未來10到20年內(nèi)為此做出很多貢獻(xiàn)。
第二點(diǎn)，我們稱之為大腦發(fā)展。我想如果我們真的想要造福人類，我們就必須了解自己，然后我們就可以給世界、汽車、房子和一切事物賦予目標(biāo)，這樣世界就可以讀懂你的想法，知道你想要什么，讓世界來滿足你。通過基因編輯來破解自己并改變自己的身體。我認(rèn)為這是未來的殺手級應(yīng)用。
第三個則是我們的終極愿景。我們試圖回答一些問題，比如什么是意識？我們是誰？什么是真實(shí)的，什么是虛擬的？這些討論可能看起來太過學(xué)術(shù)性，但對我來說這很重要，而且我認(rèn)為對很多人來說也是如此。幾千年來，這些都是全人類一直在問的終極問題。我想如果幸運(yùn)的話，我們這一代人可能會發(fā)現(xiàn)真相。
問：談到抑郁癥，如今自殺率正在上升。你認(rèn)為這是什么原因？
我認(rèn)為這是因?yàn)榭萍肌Ｎ艺J(rèn)為科技發(fā)展得太快，許多人無法接受。
你手里拿著一部可以連接任何人的電話。10年或20年前你需要花一個月的時間才能完成的事情，現(xiàn)在可以在一兩分鐘內(nèi)做好。這就是我們現(xiàn)在的生活節(jié)奏。但我相信人們的“連接容量”是有限的。你不知道如何處理這樣的連接，信息的速度太快，短時間有大量信息涌入你的大腦，你的大腦必須做出判斷，因?yàn)樵絹碓蕉嗟娜嗽诳萍急ǖ膸椭乱矒碛辛税l(fā)言權(quán)。你的大腦中有太多不同的觀點(diǎn)，你必須判斷自己喜歡什么，想要什么。
但是你又不能放棄科技。所以我們必須使用科技來解決它帶來的問題。這就是研究大腦的認(rèn)知科學(xué)如此重要的原因。人們說，“哦，科技是這樣的，一個瘋狂的家伙按下核按鈕，世界就會消失。”他們說，“這是科技?！钡覀兿胫赖氖?，為什么那個人要按下那個按鈕？
問：那我們要調(diào)整自己的大腦，來適應(yīng)科技發(fā)展嗎？
我不知道如何解決這個問題。但我認(rèn)為，我們對大腦越是了解，我們就越能夠減少這些精神障礙。
問：那么在未來，我們不僅僅是治療精神障礙和抑郁癥，還要積極塑造我們的大腦，讓自己更聰明，意志力更強(qiáng)呢？這是人類前進(jìn)的方向嗎？
我不知道。很難說什么是正常的，什么是異常的。也許有一天，如果我們的科技足夠發(fā)達(dá)，那么我們會把異常的大腦調(diào)整到正常狀態(tài)。但問題是：什么才是正常的？即使是現(xiàn)在，所謂的正常人對同一事物也持有許多不同的看法。
但是，隨著對人類大腦的理解增多，至少我們可以減少那些每個人都認(rèn)為錯誤的行為，從而減少對社會的傷害。例如自殺或恐怖主義，我們可以減少這些類型的東西。但在正常的社會中，我們很難進(jìn)行全面改善，因?yàn)槲覀儽仨毐３朱`活性和大腦的多樣性。
例如韓國人非常擅長整形手術(shù)。所有漂亮女人看起來都一樣！這是我們想要的嗎？這也是一種價值判斷，而且在我看來，保持多樣性會更好。
問：你覺得虛擬現(xiàn)實(shí)（VR）將如何塑造未來？
我總是說，VR的終極版本就是“做夢”。
我們的大腦足夠強(qiáng)大，可以創(chuàng)造出能夠模仿現(xiàn)實(shí)聲音和感覺的虛擬現(xiàn)實(shí)。
所以我想，為什么我們必須用谷歌VR頭盔呢？我們對大腦知之甚少。我們是不是可以操縱我們的大腦，繼續(xù)做我們的夢呢？當(dāng)我從一個美好的夢中醒來時，我總是很失望。如果晚上能接著做頭一天的夢該多好。如果你能讓人們做夢，那將是一個巨大的產(chǎn)業(yè)。我一直說，這將成為娛樂業(yè)的終結(jié)者。
我問過一些科學(xué)家是否可以模仿知覺。目前還只能模仿聲音和視覺效果。如果你能感覺到各種東西，那么大腦就可以模仿各種東西。所以我認(rèn)為VR的最終版本應(yīng)該來自我們的大腦本身。它就有那么強(qiáng)。
問：我們談到過科技影響人們的幸福感，那么VR是否也有這個風(fēng)險呢？
這是個趨勢，不會有太大的改變。我小時候喜歡去朋友家看碟，父母說這會影響我學(xué)習(xí)，會讓我上癮。我們這一代就是這么過的。而我在盛大的時候，用戶的父母也每天都批評我，說我們的產(chǎn)品讓人上癮。
我認(rèn)為，如果科技提供了更加生動的刺激，這種趨勢將會增強(qiáng)。你總會發(fā)現(xiàn)有些人沉迷于它。就像毒品，如此強(qiáng)大，可以控制你的大腦，讓你感到快樂。但如果它與藥物具有相同的影響，一些規(guī)定就會出臺。我認(rèn)為，即使VR會帶來更多令人上癮的東西，我們也可以把藥物監(jiān)管當(dāng)作參考，對它進(jìn)行監(jiān)管。
問：你對科技和大腦領(lǐng)域的發(fā)展感到樂觀嗎？我們能讓自己變得更健康更快樂嗎？
我找不到答案。這就是為什么我有點(diǎn)悲觀的原因。我認(rèn)為科技帶來了很多問題。我能做的是嘗試用科學(xué)的方法來緩解這些科技的可能后果。但如果我們不這樣做，可能就會導(dǎo)致非常糟糕的后果。（編譯/Kathy）
