騰訊《一線》作者 王潘
5月30日，“王峰十問”繼續(xù)進(jìn)行，藍(lán)港互動創(chuàng)始人、火星財經(jīng)發(fā)起人王峰對話了360公司董事長周鴻祎。
就在昨日，EOS被360安全團(tuán)隊爆出存在“價值百億美元的安全漏洞”，周鴻祎在對話中回應(yīng)說，這些漏洞EOS官方是確認(rèn)真實有效的。
周鴻祎表示，360在這個過程中沒有立場，是中立的，提出任何一個系統(tǒng)的漏洞，都是為了幫助這個系統(tǒng)改善安全性，保證它的安全，不是為了打擊它。
周鴻祎認(rèn)為，這個漏洞如果在主網(wǎng)上線后被利用好的話，可以一夜之間毀了EOS。至于為什么說這個漏洞價值百億美元，他回應(yīng)說，EOS現(xiàn)在的估值至少百億美金了，所以覺得這個漏洞價值百億美金并不夸張。
周鴻祎還指出，區(qū)塊鏈作為這兩年新火起來的技術(shù)，它遇到的安全威脅，我們可以把它歸到新威脅里面，有一句話叫‘沒有攻不破的網(wǎng)絡(luò)’，只有沒被發(fā)現(xiàn)的漏洞，或者被發(fā)現(xiàn)沒公開的，不存在沒有漏洞的網(wǎng)絡(luò)。
以下是二人對話的主要內(nèi)容：
王峰：在今年春節(jié)之后，3點鐘微信群火爆區(qū)塊鏈期間，你也從未輕易表達(dá)過對區(qū)塊鏈的看法，可是昨天，通過爆料EOS嚴(yán)重安全漏洞之際，360閃電出擊，在一天之內(nèi)連續(xù)公布了與幣安、歐鏈、EOS LaoMao、Dbank等項目的合作，這是為什么？看起來你是蓄謀已久啊，后面還有大招？
周鴻祎：其實也沒有謀多久，從年前開始，我自己也在努力學(xué)習(xí)區(qū)塊鏈的東西。我在3點鐘群里沒怎么表達(dá)看法，是因為確實還沒怎么看懂一些東西。
但在安全上我們是專家，所以在17年年底18年年初，實際上我們就已經(jīng)在關(guān)注區(qū)塊鏈安全，開始研究區(qū)塊鏈技術(shù)和相關(guān)的安全問題。
在這個過程中，我們和業(yè)內(nèi)很多項目也都有過接觸溝通和交流的，我們的心態(tài)還是比較開放的，我們也希望大家都能夠關(guān)注安全問題，所以當(dāng)大家主動來找我們，希望在區(qū)塊鏈安全方面有些深入溝通交流，我們也非常愿意為區(qū)塊鏈行業(yè)提供更安全的解決方案。
后面我們肯定還是會繼續(xù)深入研究區(qū)塊鏈安全問題，也會繼續(xù)保持開放心態(tài)，歡迎大家來交流合作。
盡管很多區(qū)塊鏈、數(shù)字貨幣的設(shè)計都標(biāo)榜非常安全，但任何軟件系統(tǒng)，只要非常復(fù)雜，這種復(fù)雜度，都會帶來bug和漏洞，bug和漏洞被人利用，就會帶來風(fēng)險，就會有安全問題。
區(qū)塊鏈技術(shù)也一樣，現(xiàn)在比較火熱，我們現(xiàn)在關(guān)注的也比較多，我們最近發(fā)現(xiàn)很多區(qū)塊鏈系統(tǒng)、交易所系統(tǒng)、錢包系統(tǒng)存在問題。
之前大家都在關(guān)注區(qū)塊鏈帶來的商業(yè)機(jī)會，但是很少有人關(guān)注區(qū)塊鏈安全問題，最近EOS準(zhǔn)備上線，在區(qū)塊鏈行業(yè)里非常具有代表性，我們這次發(fā)現(xiàn)EOS漏洞，提交給對方，希望督促他們修補(bǔ)系統(tǒng)，所以我們披露漏洞，是我們安全公司的職責(zé)所在。
沒有大家想象的什么蓄謀已久，也沒有什么大招，我們的大招就是踏踏實實幫助區(qū)塊鏈行業(yè)排除風(fēng)險 。
我至今也不覺得自己懂區(qū)塊鏈，我個人也沒有買虛擬貨幣，看著大家在這些群里熱烈的討論，每個人都憂國憂民，每個人都像經(jīng)濟(jì)學(xué)家、哲學(xué)家、思想家一樣的發(fā)出各種見解，我真的覺得自己像個白癡一樣聽不太懂。但是我們比較懂的就是安全，所以我們希望和大家一起交流，讓區(qū)塊鏈行業(yè)更安全。
至于很多人和我們合作，說明大家開始重視安全，是個好事。我們也很開放，我們沒有任何立場，對所有的玩家來說，我們都愿意幫助他保護(hù)用戶的安全。我們希望把區(qū)塊鏈行業(yè)的安全生態(tài)發(fā)展起來。
王峰：你如何看待昨天披露安全漏洞的嚴(yán)重程度？為什么稱這個漏洞價值百億美元？為什么360安全衛(wèi)士在微博上將之稱為“史詩級”漏洞？
周鴻祎：我們沒有立場，是中立，我們提出任何一個系統(tǒng)的漏洞，都是為了幫助這個系統(tǒng)改善安全性，保證它的安全，不是為了打擊它。區(qū)塊鏈這個行業(yè)里，大家其實是在一條船上，作為新生事物，某一家不安全會讓大家對整個行業(yè)產(chǎn)生質(zhì)疑、失去信心，對行業(yè)是不利的。所以我們反對大家利用安全問題做文章，把安全問題變成競爭的工具。
我先來解釋下這個漏洞被人利用可以用來干什么。如果漏洞被人利用，可以控制EOS網(wǎng)絡(luò)里面的每一個節(jié)點每一個服務(wù)器，那就不僅僅是接管網(wǎng)絡(luò)里面的虛擬貨幣、各種交易和應(yīng)用，也可以接管節(jié)點里面所有參與的服務(wù)器。拿到服務(wù)器權(quán)限，就可以為所欲為了。如果有人做一個惡意的智能合約，就能夠把里面所有的數(shù)字貨幣直接拿走了。所以這個對于區(qū)塊鏈網(wǎng)絡(luò)來說，不會有比這個更嚴(yán)重的漏洞了。
再說“史詩級”，EOS在區(qū)塊鏈發(fā)展史上的重要性大家肯定知道，如果說，這個漏洞我們沒有提出來，EOS沒有修復(fù)，等到EOS主網(wǎng)上線了，被惡意的黑客發(fā)現(xiàn)并利用了，那時候EOS會不會一夜之間就被搞掉了，我們都不好說。
EOS現(xiàn)在的估值至少百億美金了，所以我覺得這個漏洞價值百億美金并不夸張。另外就是這個其實是我們安全圈內(nèi)部的說法，是半個舶來語。“史詩級”是從“Epic”翻譯過來的，國外安全社區(qū)經(jīng)常用“Epic bug”或者“Epic fail”來形容比較重大的安全漏洞。
當(dāng)然我從公關(guān)的角度來看，史詩級這個詞大家理解不一樣，太文藝青年了，所以說成百億美金的漏洞，大家會不會覺得更接地氣一點。因為很多標(biāo)題黨 “嚇尿了、嚇哭了 、嚇軟了、崩潰了”都被濫用了 ，所以用了個“史詩級 ”，其實說百億美金級別最好了。
王峰：今天凌晨，EOS創(chuàng)始人BM的回應(yīng)，暗指360制造恐慌，并聲明對于任何挑起市場恐慌的行為將取消其獎勵資格。對此，你怎么看？
周鴻祎：沒問題，慢慢來，讓子彈先飛一會，你說的消息其實已經(jīng)不是最新的，最新的慢慢說。
對于已經(jīng)修復(fù)這個事情，我還是需要和大家普及一個知識，就是我們安全廠商對外公開披露的漏洞，一定是先和對方溝通，提交給對方去修復(fù)，在得到他們修復(fù)的確認(rèn)之后，然后我們再公開。因為如果EOS沒有修復(fù)，我們公布出來了，肯定會有一大波黑客立馬上去搞他們，所以我們發(fā)布報告的時間當(dāng)然會是晚于修復(fù)時間的。
這個不僅僅是對EOS，對微軟谷歌蘋果都是一樣的，對于安全漏洞，通常的步驟就是，首先是挖掘漏洞，挖出來之后就會研究，會怎么被黑客們利用，把這些研究透了，再向相關(guān)的廠商匯報，比如這次EOS的，就是把怎么利用的視頻還有涉及的詳細(xì)代碼報告給了對方，再然后就是對方修復(fù)，等對方確認(rèn)修復(fù)之后，我們才會對外公布。
BM的回應(yīng)有點讓人混亂，看起來以為是我們報告前他們已經(jīng)修復(fù)了，其實是我們遵循了負(fù)責(zé)任的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)流程，報告->修復(fù)->公開。
非常明確地說，我們先私下聯(lián)系了BM，通知了他們EOS漏洞 ，希望他們先修復(fù) 這都是有聊天記錄截屏的，等到EOS修復(fù)了，我們再對外發(fā)布這個漏洞公告。
今天我們也還在和對方繼續(xù)保持溝通，對方對我們表示感謝，也表示會給我們發(fā)放漏洞獎金，會對外發(fā)致謝。
這也是安全圈的行業(yè)通行做法，對方不修復(fù)，我們不會公告。這事我們一直在和BM單獨(dú)溝通，他在Telegram上的留言截圖是昨天晚上的，比較斷章取義。實際上那個留言之后，他很快回復(fù)說，漏洞是真實存在有效的，但是就被截了一點兒。
至于制造恐慌，如果說我們要制造恐慌，直接在主網(wǎng)上線時放出這個，恐慌效果一定比現(xiàn)在要好的多。
我再強(qiáng)調(diào)一遍，我們提交的漏洞，EOS官方是確認(rèn)真實有效的，并且我們在和EOS官方及BM一直在溝通關(guān)于漏洞提交和定性的事情，而且，今天早上在和BM溝通時，他們依然是非常認(rèn)同我們的成果和技術(shù)實力的。
在這整個過程中，360都是非常負(fù)責(zé)任的嚴(yán)格遵循安全行業(yè)的安全漏洞披露原則的。我們作為國內(nèi)最大的一家安全廠商，在全球也是排名前三的安全廠商，我們希望和全球同行和科技公司一起，解決網(wǎng)絡(luò)安全問題，降低網(wǎng)絡(luò)安全問題給用戶帶去的損害。幫助大家發(fā)現(xiàn)漏洞、修補(bǔ)漏洞，讓大家提供安全放心的產(chǎn)品給用戶，是我們共同的責(zé)任。區(qū)塊鏈作為新興的技術(shù)方向，我們參與進(jìn)來，無論是這次披露EOS漏洞，還是之前和其他區(qū)塊鏈機(jī)構(gòu)的溝通，都是希望和大家一起共同構(gòu)建安全放心的區(qū)塊鏈產(chǎn)品和服務(wù)。
王峰：以360安全技術(shù)團(tuán)隊評估，EOS Dawn 4.0的公網(wǎng)版本是否有可能推遲發(fā)布？
周鴻祎：我認(rèn)為應(yīng)該延遲上線的，我們的安全團(tuán)隊還在發(fā)現(xiàn)一些EOS的漏洞，我們也會第一時間及時的提交給他們，我們建議修復(fù)之后再上線。
王峰：此次發(fā)布EOS漏洞事件，讓Vulcan（伏爾甘）團(tuán)隊一戰(zhàn)成名，可是此前行業(yè)內(nèi)很少有關(guān)于他們的消息，大家對他們依舊很陌生，能否向我們具體介紹下他們？坊間說，你們和EOS很快有合作要公布，你方便在這里透露嗎？
周鴻祎：你們說的行業(yè)內(nèi)，肯定不是安全圈子里面。360 Vulcan團(tuán)隊在安全圈子里，大家應(yīng)該多多少少都知道。Vulcan最早是我們360安全衛(wèi)士的攻防研究團(tuán)隊，有一年他們要參加Pwn2Own，這是個比較厲害的世界黑客大賽，要參加這種大賽，所以他們組了一個小組，就是Vulcan團(tuán)隊。
他們在攻防研究、挖掘廠商漏洞和幫助廠商修復(fù)漏洞上實力很強(qiáng)的。上面那張照片，應(yīng)該是他們2015年組隊去參加Pwn2Own 2015獲獎的，當(dāng)時用了17秒攻破了微軟的IE11，是歷史上首支成功攻破IE的亞洲團(tuán)隊。Pwn2own 黑客大賽上，Vulcan團(tuán)隊連續(xù)多年斬獲了十幾項冠軍，在Pwn2own 2017上更是拿到了世界總冠軍。所以圈子內(nèi)部，對他們是絕對不陌生的。
Vulcan參加Pwn2Own2017，拿下“Master of Pwn”（世界破解大師）總冠軍時的合影。
跟BM團(tuán)隊聯(lián)系是我們安全團(tuán)隊直接聯(lián)系溝通的，最早應(yīng)該就是28號的時候。我們和EOS方面目前沒有直接合作的，區(qū)塊鏈安全是我們一直關(guān)注的問題，此外360也是互聯(lián)網(wǎng)科技企業(yè)，像EOS這些主要的公鏈，我們在技術(shù)研究方面一直有投入。從年初開始就已經(jīng)與一些合作伙伴，就EOS生態(tài)建設(shè)、安全防護(hù)、主節(jié)點的競爭等方面進(jìn)行交流討論。
王峰：讓我們直面一下陰謀論，雖然我不相信，但坊間有傳聞，360聯(lián)合某些組織在做空EOS。抱歉我不得不問這個問題，因為在國內(nèi)有很多EOS超級節(jié)點的參與者，他們中有很多人是EOS的狂熱支持者，昨天360曝光安全漏洞，引發(fā)了各種猜測和起哄，有群友要求提出這個問題。
周鴻祎：大家從我們披露漏洞的時間其實應(yīng)該就能知道我們肯定不是在做空。假如我真想惡意做空的話，完全可以捂著，等EOS主網(wǎng)上線，直接爆出來。我們現(xiàn)在的做法是什么？是安全行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的漏洞通報機(jī)制，先和EOS團(tuán)隊聯(lián)系，提交漏洞詳情，然后等他們修復(fù)完成了，我們才對外公布，這是非常負(fù)責(zé)任的做法。我們是希望EOS乃至整個區(qū)塊鏈行業(yè)發(fā)展的更好。
王峰：你認(rèn)為區(qū)塊鏈企業(yè)自身應(yīng)該采取哪些措施，加強(qiáng)區(qū)塊鏈的安全性？
周鴻祎：區(qū)塊鏈領(lǐng)域里面，我認(rèn)為真正的安全問題其實還沒出來。通過這次披露EOS漏洞，我們希望是讓大家能夠重視區(qū)塊鏈安全問題。在網(wǎng)絡(luò)安全行業(yè)里，有兩種情況是最可怕的，一種是做沙漠里的鴕鳥，知道不改，還有一種是知道了不爆出來，最后被人利用，這兩個才是最可怕的。我最近還在提一個概念，叫“大安全”，簡單說，就是網(wǎng)絡(luò)安全的影響已經(jīng)從最初簡單的信息安全，演變到現(xiàn)在，從線上到線下，都會受到網(wǎng)絡(luò)攻擊的威脅，并且新威脅越來越多。區(qū)塊鏈作為這兩年新火起來的技術(shù)，它遇到的安全威脅，我也把它歸到新威脅里面。
這種情況下，光靠某個企業(yè)，比如區(qū)塊鏈行業(yè)里，你某個項目自身，安全防護(hù)能力肯定是有限的，反過來光靠360這樣一家安全公司也不行，所以應(yīng)該是整個安全行業(yè)需要得到發(fā)展。所以，區(qū)塊鏈行業(yè)，要能夠與網(wǎng)絡(luò)安全行業(yè)，做到協(xié)同開放，大家一起來做這個事情。你上一個區(qū)塊鏈項目，區(qū)塊鏈本身，王峰你肯定比我懂得多，但是安全問題上，肯定我的人更專業(yè)，那如果我們來給你們做一下安全檢測，是不是安全風(fēng)險就會降低很多？
我們一定要記住，有這么一句話，叫“沒有攻不破的網(wǎng)絡(luò)”，只有沒被發(fā)現(xiàn)的漏洞，或者被發(fā)現(xiàn)沒公開的，不存在沒有漏洞的網(wǎng)絡(luò)。所以，我們希望無論是區(qū)塊鏈行業(yè)，還是其他行業(yè)，要能夠正視網(wǎng)絡(luò)安全問題的重要性。
做法上除了我剛剛說的利用網(wǎng)絡(luò)安全行業(yè)的外部公司力量，你還可以做一些漏洞獎勵計劃，讓整個安全社區(qū)都來幫助你解決安全問題。我們每年都會幫谷歌、微軟和蘋果他們解決很多問題，他們都有自己的漏洞獎勵計劃，對提交漏洞的團(tuán)隊給予獎勵。
王峰：如果360進(jìn)入?yún)^(qū)塊鏈行業(yè)，360的機(jī)會在哪里？你如何評價目前區(qū)塊鏈行業(yè)數(shù)字貨幣交易所處于中心地位的狀況？
周鴻祎：我們現(xiàn)在看區(qū)塊鏈，涉足區(qū)塊鏈，肯定還是圍繞安全。安全問題不是說這次我們披露了，大家熱鬧一天就完了。我希望大家記住，EOS這個漏洞，不是最后一個，也一定不是最厲害的一個。未來區(qū)塊鏈行業(yè)一定會出現(xiàn)更多的安全問題，之前傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域里面遇到的安全問題，區(qū)塊鏈行業(yè)里面一定也會遇到。這就是我們在其中的機(jī)會，當(dāng)然我們也有自信和實力在其中擔(dān)起責(zé)任，保護(hù)區(qū)塊鏈行業(yè)健康穩(wěn)定安全發(fā)展。
王峰：能否介紹下360在區(qū)塊鏈安全方面的布局和方案，比如：交易所安全怎么做？礦池安全怎么做？智能合約安全方面又怎么做？
周鴻祎：過去這段時間，360在區(qū)塊鏈方向上，我們的安全團(tuán)隊還是很用心的研究了很多，也拿了一些方案。我們未來會基于區(qū)塊鏈安全生態(tài)推出三個系統(tǒng)，主要包括數(shù)字貨幣錢包安全審計系統(tǒng)、區(qū)塊鏈安全態(tài)勢感知系統(tǒng)和區(qū)塊鏈節(jié)點安全解決方案。
第一個，數(shù)字貨幣錢包安全審計系統(tǒng)，這里面會詳細(xì)地列一些審計的要點，闡述如何做一款比較安全的數(shù)字錢包，從而保障用戶的財產(chǎn)安全。第二個是區(qū)塊鏈安全態(tài)勢感知系統(tǒng)，這個系統(tǒng)是基于360安全大腦的，可以自動對異常區(qū)塊、異常交易、異常地址和智能合約進(jìn)行監(jiān)控，不僅可以將交易風(fēng)險降到最低，而且還可對非法數(shù)字貨幣進(jìn)行溯源。最后一個是區(qū)塊鏈節(jié)點安全解決方案，目前主要會針對EOS。
王峰：未來幾年，區(qū)塊鏈行業(yè)會出現(xiàn)一家像PC互聯(lián)網(wǎng)時代的360這樣有影響力的安全企業(yè)嗎？在區(qū)塊鏈時代，360安全產(chǎn)品是否能否全面開源？
周鴻祎：區(qū)塊鏈行業(yè)里會不會出現(xiàn)一個360，我覺得應(yīng)該不會出現(xiàn)這種情況，區(qū)塊鏈方面的問題的解決會是產(chǎn)業(yè)化的，360肯定會是其中的主力，但不會像PC時代那樣一枝獨(dú)秀，會有很多從事安全的企業(yè)和個人一起來保障區(qū)塊鏈的安全。
王峰：360定義的安全業(yè)務(wù)的邊界有多大？360定義的安全業(yè)務(wù)的邊界有多大？AI/IOT/區(qū)塊鏈？
周鴻祎：我們關(guān)注人工智能或者區(qū)塊鏈，其實不管是AI和區(qū)塊鏈的安全，都有一個共同點，就是無論是AI的算法，還是區(qū)塊鏈的算法，都是要寫代碼實現(xiàn)的，而代碼是人寫的，肯定會有漏洞的。我之前看到過一個數(shù)據(jù)，開源軟件中，每千行平均就有6-8個安全漏洞。
所以對于新生事物，不管是新興技術(shù)還是什么，看到美好一面的同時，作為搞安全的，我會不自覺的看到他們潛在的安全風(fēng)險。搞安全的人更像是一個“看門人”，時刻都要保持一顆懷疑之心、守護(hù)之心。關(guān)于邊界這個事情，我們現(xiàn)在在進(jìn)入一個大安全時代，為云計算、大數(shù)據(jù)、人工智能還有物聯(lián)網(wǎng)這些新技術(shù)的發(fā)展，網(wǎng)絡(luò)安全已然不是最初的信息安全，而是從個人的信息安全、金融安全、家庭安全、出行安全，到企業(yè)安全，再到社會的公共安全，再到國家的信息基礎(chǔ)設(shè)施安全、政治安全、軍事安全……
所以我覺得不能把安全業(yè)務(wù)的邊界框死了，網(wǎng)絡(luò)安全行業(yè)，有越來越多的安全問題會出現(xiàn)，這對于360來說，是我們面臨的挑戰(zhàn)，但也是我們的機(jī)遇。
作為一個創(chuàng)業(yè)者的角度看，或者從企業(yè)運(yùn)營者的角度看，企業(yè)也不應(yīng)該是框死在一個事情上的，我們核心是安全基因，基于此，我們的邊界是一個有限的無限邊界。
王峰：在移動互聯(lián)網(wǎng)時代，今日頭條、小米科技、美團(tuán)點評等等迅速崛起，與PC互聯(lián)網(wǎng)時代占盡先發(fā)優(yōu)勢不同，360優(yōu)勢并不明顯，這會不會讓你感覺到失落？我們都知道你是一個不服輸?shù)娜?，這會不會是360有一天大舉進(jìn)軍區(qū)塊鏈很大的動力？
周鴻祎：其實做安全這個行業(yè)，說刺激也很刺激，你看不管是去年5月的勒索病毒，還是昨天的EOS漏洞，一下子就讓全行業(yè)都關(guān)注到你了。
但與此同時，實際上，搞安全是一件需要耐得住寂寞，需要長久投入努力的事情。比如上面我說Vulcan他們參加黑客大賽11秒攻破IE11，但在那之前，他們扒代碼的時間你是想象不到的。然后，不參加比賽了，雖然幫助微軟幫助谷歌幫助蘋果修復(fù)了很多漏洞，你們都不知道，我們更像是一群守護(hù)者，站在大家身后的人。
PC時代那時候，病毒木馬橫行，我們順應(yīng)潮流用360安全衛(wèi)士、360殺毒幫大家解決了安全問題，可能獲得的關(guān)注比較多。但在移動互聯(lián)網(wǎng)時代，實際上我們也做了很多事情，你們可以看看去年谷歌致謝榜單里面，我們在安卓上，幫助谷歌修復(fù)兩百多個漏洞，全球第一，是第二名的三倍。除了這類工作，我們還和公安合作，比如推出獵網(wǎng)平臺，打擊電信電話網(wǎng)絡(luò)詐騙。這些事情，可能不會像當(dāng)年一樣刺激，但我覺得我們是做了非常有價值的一些事情，從內(nèi)心來說，我們還是比較驕傲的。
這些年，我們在原創(chuàng)核心技術(shù)上積累也是非常多的，比如上面說的安全大腦，其實是我們多年技術(shù)積累的結(jié)晶。360安全大腦的網(wǎng)絡(luò)安全空間大數(shù)據(jù)，現(xiàn)在是全球規(guī)模最大的。也因為有這些大數(shù)據(jù)和數(shù)據(jù)中心，360安全大腦的態(tài)勢感知、智能查殺、攻防與溯源，包括應(yīng)急響應(yīng)上，現(xiàn)在在全球都非常具備競爭力。
我不服輸，但不是說非要進(jìn)軍區(qū)塊鏈?zhǔn)裁吹?，而是說，在大安全這個新時代里面，希望能夠繼續(xù)發(fā)揮360安全守護(hù)者這個作用。區(qū)塊鏈應(yīng)用以后有可能深入生活、生產(chǎn)的多個方面，360作為國內(nèi)最大的安全公司，當(dāng)然希望充當(dāng)一個“守護(hù)者”的角色，為區(qū)塊鏈應(yīng)用保駕護(hù)航。
