微軟計(jì)劃通過云計(jì)算服務(wù)繼續(xù)推動(dòng)收入增長。它的Intelligent Cloud部門包含了Azure，后者正與亞馬遜云計(jì)算服務(wù)AWS激烈競爭。納德拉討論了微軟及其云計(jì)算服務(wù)的未來、競爭對(duì)手谷歌和亞馬遜、人工智能（AI），以及今年Build大會(huì)上值得期待的變化等。

以下為采訪摘要：

福特：距離我首次采訪你已經(jīng)過去7年時(shí)間了！

納德拉：沒錯(cuò)，那還是在我擔(dān)任微軟CEO之前。

福特：現(xiàn)在，你已經(jīng)成為名人了。在此期間，我親眼看到你從“無名高管”變成“時(shí)代精神中心”，你對(duì)此有何感受？

納德拉：坦誠地說，我沒有發(fā)現(xiàn)任何不同，但這是一次奇妙的旅程。我想，這都是因?yàn)槲冶唤o予的平臺(tái)所致，也就是微軟和我們所做的工作。這并非全是因?yàn)槲业膫€(gè)人成功，只是我得到了這個(gè)機(jī)會(huì)。

福特：你總是說：“我知道這不是轉(zhuǎn)向，而是在刷新，而且仍然有許多工作要做?！钡俏④浀墓善弊罱咏鼩v史最高點(diǎn)，你什么時(shí)候能說：“在團(tuán)隊(duì)努力下，我們已經(jīng)有完成了轉(zhuǎn)向（或刷新），現(xiàn)在是向下一座山頭進(jìn)發(fā)的時(shí)候了?！?/p>

納德拉：我認(rèn)為，這是我們必須采取的基本姿態(tài)。坦白地說，任何需要繼續(xù)自我更新的公司都需要這樣做。?

福特:第一階段完成了嗎？你能說，“嘿，我做CEO已經(jīng)有4年了，現(xiàn)在我們完成了這部分工作，而且做得很好?！?/p>

納德拉：是的，我認(rèn)為對(duì)我來說，從兩件事開始非常重要，即明確的目的感和身份感，以及如何在不斷變化的世界中表達(dá)自己的目的感和身份感。我覺得在過去的四年半里，我們已經(jīng)做得很好。但是我告訴你，我只想到我們下一步要做什么，因?yàn)檫@種目的感必須保持不變。我們的文化允許我們繼續(xù)前進(jìn)，同時(shí)保持不變。但是世界將會(huì)有很多變化，我們將不得不隨之改變。事實(shí)上，我們要在世界變化前就行動(dòng)起來。

福特：說到目的感，你最近談了許多有趣的事情，你說：“這就是我想要我的遺產(chǎn)，即任何加入我們公司的人都能把他們的個(gè)人激情聯(lián)系起來，并使用微軟作為平臺(tái)來實(shí)現(xiàn)它?！蹦愕膫€(gè)人愛好是什么？

納德拉：這是個(gè)很棒的問題。事實(shí)上，我之所以能走到今天，是因?yàn)槲以?jīng)為一位叫道格·伯爾根（Doug Burgum,）的先生工作過，他現(xiàn)在是美國北達(dá)科他州的州長。在我大概35歲左右時(shí)，他曾對(duì)我說過：“哇，我們花了太多時(shí)間在工作上，而這些工作卻沒有太大意義?！?/p>

當(dāng)我自問“為什么我要留在微軟？是什么讓我日復(fù)一日地為微軟工作?”時(shí)，理由是它為我創(chuàng)造了一個(gè)平臺(tái)，能夠與我所熱愛的事物聯(lián)系起來。這是我個(gè)人非常喜歡的事情。微軟給了我一個(gè)絕佳的機(jī)會(huì)，讓我能夠?qū)⑦@種激情與現(xiàn)實(shí)工作聯(lián)系起來，并看到它對(duì)世界產(chǎn)生的影響。我認(rèn)為這對(duì)10萬人來說也是正確的，他們包括在當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)、我們所在的國家、經(jīng)濟(jì)、教育、衛(wèi)生部門等。微軟的廣泛影響是它為每個(gè)員工創(chuàng)造的機(jī)會(huì)。但我認(rèn)為，定義我的是好奇心、熱衷新想法以及將其轉(zhuǎn)化為影響的能力。

福特：你在開發(fā)者大會(huì)上肯定會(huì)發(fā)布些新東西，我在回憶4年前我們的對(duì)話時(shí)，你關(guān)于為什么微軟在移動(dòng)和云計(jì)算領(lǐng)域領(lǐng)先的評(píng)論。那聽起來完全正確，而且人工智能取得了重大進(jìn)步。但是要想在AI領(lǐng)域脫穎而出，成為規(guī)模龐大的參與者，需要有哪些必要的因素?會(huì)有多少個(gè)超級(jí)規(guī)模玩家，為什么這如此重要？

納德拉：首先，我們進(jìn)入的這個(gè)世界，事實(shí)上它正處于巨大的轉(zhuǎn)變之中，特別是我所謂的智能云計(jì)算和智能邊緣計(jì)算技術(shù)。計(jì)算結(jié)構(gòu)變得越來越分散，越來越普遍?，F(xiàn)在你有了更強(qiáng)大的計(jì)算能力，可以將GPU的力量放在汽車上，其能力甚至比幾年前的數(shù)據(jù)中心還要強(qiáng)大。我們剛剛宣布了Azure Sphere微控制器。每個(gè)微控制器都可被放在你的冰箱里、鉆機(jī)中，它們都會(huì)強(qiáng)大的計(jì)算能力支持，而每個(gè)工廠將有數(shù)百萬個(gè)傳感器。

福特：你的鄰居亞馬遜正在購買智能門鈴和視頻攝像頭識(shí)別人臉……

納德拉：沒錯(cuò)。事實(shí)上，我們在Build大會(huì)上發(fā)布的產(chǎn)品包括高通攝像頭，它能夠運(yùn)行在容器中分類圖像。這意味著在野外，你可以開始識(shí)別物體或者DJI無人機(jī)。這項(xiàng)技術(shù)將能夠運(yùn)行Azure Edge，以便你檢測出油管中的任何故障。所以計(jì)算正變得無處不在，這意味著數(shù)據(jù)會(huì)大量生成。一旦有了大量數(shù)據(jù)，你所做的就是利用AI收集、處理以及分析它們，利用所有的計(jì)算機(jī)能力給你自己、任何應(yīng)用以預(yù)測能力、分析能力以及自動(dòng)化能力。

福特：所以你們必須在云計(jì)算基礎(chǔ)設(shè)施或數(shù)據(jù)方面成為一個(gè)超級(jí)規(guī)模的參與者，這樣才能真正發(fā)揮作用嗎？

納德拉：我認(rèn)為在我們的業(yè)務(wù)中，絕對(duì)有規(guī)模效應(yīng)。如果你了解Azure，可能知道我們有50個(gè)數(shù)據(jù)中心，比這個(gè)領(lǐng)域的其他任何人要多。我們也有能力把Azure Stack用于你想要的任何地方，前提是你有能力嵌入像Azure Sphere這樣的東西。所以，你必須圍繞著某種能力形成規(guī)模，無論是AI還是云計(jì)算能力。我認(rèn)為下一個(gè)階段不是要打造規(guī)模龐大的參與者，而是誰能真正將他們的規(guī)模優(yōu)勢轉(zhuǎn)化成巨大的影響力，屆時(shí)每個(gè)企業(yè)都在成為AI企業(yè)。

因?yàn)槲矣X得我們在這個(gè)階段還在慶祝AI的突破，我自己也這么做。我為微軟在人類模式語音或目標(biāo)識(shí)別、機(jī)器問候和理解方面取得的成就而感到驕傲。這些都屬于重大突破。但對(duì)我來說，定義我們商業(yè)成功的是我們將其轉(zhuǎn)化為一套平臺(tái)和工具的能力，這些平臺(tái)和工具實(shí)際上都是商品化的。

福特：商品化？

納德拉：這意味著，任何一家公司都有可能成為AI開發(fā)者，比如Maersk、Bühler以及任何與我們合作的公司。因?yàn)槌俏覀冞_(dá)到這個(gè)目標(biāo)，至少對(duì)于微軟的商業(yè)模式和我們的身份來說，只是說我們有語音識(shí)別的世界紀(jì)錄還不夠。我必須把它轉(zhuǎn)給小米，這樣他們就可以為每個(gè)中國旅行者制造機(jī)器翻譯設(shè)備或者語音翻譯設(shè)備。這才是突破，也是我們所關(guān)注的。

福特：在去年秋天的開發(fā)者大會(huì)上，亞馬遜還推出了一些AI相關(guān)工具，我們會(huì)不會(huì)用這些開發(fā)工具來開發(fā)AI和建立“圍墻花園”呢？

納德拉：事實(shí)上，如果你看看亞馬遜和我們，如果我們之間有個(gè)真正的共同點(diǎn)，那就是我們相信我們的個(gè)人數(shù)字助理，無論是Alexa還是Cortana。事實(shí)上，我們彼此合作。這是對(duì)你“圍墻花園”觀點(diǎn)的解釋，我認(rèn)為有時(shí)“圍墻花園”策略在某些時(shí)候是可行的，但不是所有的時(shí)間都有效。

我認(rèn)為至少在我們的案例中，當(dāng)涉及到Azure時(shí)，我們將其作為一個(gè)開放的生態(tài)系統(tǒng)來構(gòu)建。一個(gè)滿足世界需求的分布式生態(tài)系統(tǒng)，將讓我們具備更強(qiáng)大的競爭力。從某種意義上說，將會(huì)有些大型參與者始終進(jìn)行競爭。我不相信“贏家通吃”的機(jī)制，我覺得你必須每天都進(jìn)行競爭才能取得進(jìn)步。

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福特：我想和你談?wù)剶?shù)據(jù)倫理，因?yàn)槲抑肋@也是開發(fā)者大會(huì)的主題。你有沒有考慮過圍繞數(shù)據(jù)重新構(gòu)思微軟的商業(yè)模式？我的意思是，在這個(gè)行業(yè)里有這樣一種想法：作為獲得免費(fèi)服務(wù)的交換，你基本上允許某些公司以數(shù)字方式跟蹤你。是的，你有機(jī)會(huì)選擇使用特定的瀏覽器或特定的瀏覽器設(shè)置，但一般來說，你可以免費(fèi)使用它，而我們可以跟蹤目標(biāo)。是否有可能這種交易不再有效？

納德拉：這是個(gè)好問題。事實(shí)上，我覺得在微軟我們做了很多工作，以確保我們的商業(yè)模式從根本上與我們的客戶保持一致，并符合他們的偏好。我的意思是，我們確實(shí)有些廣告支持的業(yè)務(wù)，但是我們也有訂閱服務(wù)。無論是對(duì)個(gè)人，還是對(duì)組織機(jī)構(gòu)來說都是如此。我們公司的主要業(yè)務(wù)模式是確保數(shù)據(jù)以及數(shù)據(jù)衍生物（比如AI）安全，并讓用戶受益而不是我們。

所以我們想成為一個(gè)純粹的軟件公司，通過訂閱，幫助每個(gè)組織和個(gè)人從他們的數(shù)據(jù)中獲得更多自己數(shù)據(jù)的控制權(quán)。對(duì)我來說，我認(rèn)為這就是世界的走向，人們會(huì)更加重視他們的數(shù)據(jù)。即使是個(gè)人消費(fèi)者也會(huì)意識(shí)到，沒有什么東西是免費(fèi)的。所以，這是一個(gè)選擇。?

福特：對(duì)于必應(yīng)、 Outlook.com等還有B計(jì)劃嗎?？

納德拉：當(dāng)然。事實(shí)上，我們還有很多計(jì)劃，特別是在搜索中，我們非常痛苦地發(fā)現(xiàn)，只有廣告才能驅(qū)動(dòng)它，這是結(jié)果頁面的一部分。我們不記錄這些數(shù)據(jù)，或在別處使用。我們沒有任何定向業(yè)務(wù)，我們非常了解做出的選擇，以確保我們創(chuàng)造的產(chǎn)品都是首先關(guān)乎用戶利益的。

福特：在云計(jì)算方面，你曾說過：“雖然現(xiàn)在進(jìn)入市場可能有點(diǎn)太晚了。至少市場上已經(jīng)有兩個(gè)大玩家（亞馬遜和谷歌），但我們會(huì)成為第三家?！苯o我介紹下新的情況，這個(gè)領(lǐng)域的競爭現(xiàn)狀，還是那三家公司嗎？你會(huì)調(diào)整你的定義嗎？

納德拉：資本投資是其中的一部分。很明顯，我認(rèn)為亞馬遜和我們已經(jīng)在廣闊的云平臺(tái)上占據(jù)第一和第二的位置。游戲開始了，每個(gè)季度你都能看到我們?nèi)〉玫倪M(jìn)展。谷歌也在這個(gè)領(lǐng)域，顯然它也有很多資金，而且在大量投資。

福特：20億美元，我想他們最近宣布了這個(gè)數(shù)字？他們開始展示一些進(jìn)步。

納德拉：對(duì)我來說，我認(rèn)為當(dāng)前最重要的是獲取信任。我的意思是，這不僅僅是資本的問題。比如說，如果你想和一家工業(yè)公司、醫(yī)療保健公司、金融服務(wù)公司或食品公司的首席執(zhí)行官建立對(duì)話，我認(rèn)為這將歸結(jié)為信任。信任不僅僅是在技術(shù)上，圍繞AI、隱私和安全以及道德方面（所有這些都很重要）的，還需要在商業(yè)模式中建立信任，以使你作為利益提供者與客戶的利益完全一致。

福特：我聽說過有些零售商來找微軟合作的傳聞，因?yàn)閬嗰R遜現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)軍雜貨店，收購了全食超市。零售商們正在觀望，亞馬遜有個(gè)很好的平臺(tái)，但同時(shí)，他是否會(huì)成為商業(yè)模式的核心？

納德拉：不僅僅是亞馬遜。你必須記住，亞馬遜和谷歌都擅長操縱交易。這并不是說谷歌對(duì)零售商更友好。他們有個(gè)不錯(cuò)的雙邊市場，可以通過補(bǔ)貼一方來獲利。另外，順便說一下，廣告業(yè)務(wù)也很時(shí)髦，這是第二種標(biāo)價(jià)拍賣。我從未見過有更多需求的商業(yè)模式，那里的價(jià)格更高。因此，我覺得任何一個(gè)對(duì)自己的增稅提供補(bǔ)貼的客戶，都應(yīng)該好好想想，從長遠(yuǎn)來看，這將是怎樣的結(jié)果。所以我覺得在長期的商業(yè)模式中，建立信任是非常重要的。?

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福特：你如何組織你的員工以最好的方式獲取客戶信任？在銷售和消息傳遞方面有不同的方法嗎？你告訴人們什么？

納德拉：事實(shí)上，這就是你讓所在組織的每個(gè)部分都保持一致，從你的目的感和使命感開始。這就是為什么當(dāng)我說我們想要讓世界各地的人們有更強(qiáng)大的力量時(shí)，它不僅僅應(yīng)該是“空言”。我們的成功基于客戶的成功。其次是創(chuàng)建商業(yè)模式，塑造文化。我們現(xiàn)在的這個(gè)領(lǐng)域有了個(gè)新角色，叫做客戶成功。它是為了確?？蛻裟軌蜃鏊麄兿胱龅氖虑?，并用技術(shù)來影響他們的業(yè)務(wù)。?

福特：你如何衡量客戶成功？

納德拉：就憑顧客對(duì)你的評(píng)價(jià)。凈推薦值(NPS)是個(gè)不錯(cuò)的選擇。?

福特：我想我們已經(jīng)確定在過去的四年多的時(shí)間里你對(duì)很多事情的預(yù)測都是正確的。那么，你有犯錯(cuò)的地方嗎？

納德拉：我認(rèn)為最讓我驚訝的是“多樣性”，甚至當(dāng)我四年前開始接任微軟CEO的時(shí)候，我還以為它是關(guān)于客戶的，但實(shí)際上它是關(guān)于我們員工、股東的。但問題不止于此，它還關(guān)乎到我們經(jīng)營和服務(wù)的每個(gè)社區(qū)，有許多用戶必須與你的利益相協(xié)調(diào)。那可能是我學(xué)到了很多東西的地方。

福特：如果我對(duì)你的話進(jìn)行正確解讀，是否可以認(rèn)為星巴克從中得到了教訓(xùn)。在你店里的某個(gè)人，你已經(jīng)做出了特定的品牌承諾，他們并沒有購買任何東西，但是他們會(huì)對(duì)你的品牌認(rèn)知產(chǎn)生很大的影響。

納德拉：的確如此，順便說一下，我是星巴克的董事會(huì)成員，我認(rèn)為星巴克、凱文·約翰遜（Kevin Johnson）及其團(tuán)隊(duì)團(tuán)隊(duì)對(duì)某種品牌的承諾做出了回應(yīng)，他們的期望是非常好的。我覺得他們設(shè)定了標(biāo)準(zhǔn)，事實(shí)上，這并不是關(guān)于完美的，而是關(guān)于是否能夠從發(fā)生的事情中吸取教訓(xùn)，并能夠改善和改變組織的文化。這也是我們要做的。

福特：那是什么讓你頓悟？你說有個(gè)讓你措手不及的時(shí)刻，你的工作的多成分性質(zhì)。你是在什么時(shí)候意識(shí)到的？

納德拉：我最重要的時(shí)刻之一是，我們收到了一封來自美國盲人協(xié)會(huì)的信。信中說：“嘿，看，你們必須要用軟件去做些什么，非常認(rèn)真的去做，尤其是幫助視力有缺陷的人?！笔聦?shí)上，在我擔(dān)任首席執(zhí)行官之前，我一直都在倡導(dǎo)“無障礙工作”。但我突然想到，這不可能是個(gè)復(fù)選框。這要求我們?nèi)谌胫髁?，而且通用設(shè)計(jì)需要成為一種文化，并在我們所做的每件事中都根深蒂固。

這是非凡的成就。對(duì)我來說，它也是AI最令人興奮的影響，無論是凝視技術(shù)（針對(duì)ALS患者）還是機(jī)器閱讀技術(shù)（針對(duì)閱讀障礙的人）。這對(duì)我們來說是一種覺醒，這就是我們頓悟的時(shí)刻，這個(gè)游說團(tuán)體的來信為我敲響了警鐘。

福特：我想你現(xiàn)在可以期待更多來自倡導(dǎo)團(tuán)體的來信了，其中有什么特別的嗎???

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納德拉：對(duì)，所以我們?nèi)ツ曜龅囊患陆凶觥癆I for Earth”。這個(gè)想法不僅僅是在AI領(lǐng)域建立技術(shù)和進(jìn)步，而是用它來資助組織的研究，在這種情況下，AI就可以幫助應(yīng)對(duì)氣候變化或者為寨卡病毒建立早期預(yù)警系統(tǒng)。所以我們現(xiàn)在要用同樣的方法來處理AI的可訪問性。因此，我們將投入2500萬美元支持研究機(jī)構(gòu)和其他非營利組織，以幫助它們利用AI技術(shù)來解決一些易訪問性的挑戰(zhàn)。

福特：上次采訪你的時(shí)候，通用電氣首席執(zhí)行官杰夫·伊梅爾特（Jeff Immelt）就在你旁邊。你談?wù)摿薃zure和Predix（通用電氣的工業(yè)軟件平臺(tái)）合作的方式。通用電氣宣布，今年他們將把數(shù)字業(yè)務(wù)削減25%以上，但工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)仍在繼續(xù)發(fā)展。你打算在微軟內(nèi)部做些什么來彌補(bǔ)像通用電氣公司可能削減的開支？尋找不同的合作伙伴嗎？

納德拉：事實(shí)上，我們剛從漢諾威回來，那里舉行了規(guī)模最大的工業(yè)會(huì)議。微軟過去也去漢諾威，我們有個(gè)嵌入式業(yè)務(wù)。但是現(xiàn)在這已經(jīng)成為了我們的一個(gè)主要展示平臺(tái)，如果你看看有關(guān)Azure和Azure Edge的公告數(shù)量，會(huì)發(fā)現(xiàn)它們正在成為每個(gè)現(xiàn)代化工廠的內(nèi)置功能。我的意思是，我在上個(gè)季度的財(cái)報(bào)中談到的一件事就是轉(zhuǎn)向“材料處理”。從字面上講，他們在特定的現(xiàn)代化工廠（數(shù)字工廠）里進(jìn)行材料處理，使用無人機(jī)來優(yōu)化托盤路線，優(yōu)化整個(gè)供應(yīng)鏈的效率?；蛘連uhler，事實(shí)上世界上大部分的玉米都要通過他們的機(jī)器。事實(shí)證明，如果你真的想保護(hù)與玉米有關(guān)的世界糧食生產(chǎn)，你想要盡早發(fā)現(xiàn)任何毒素，它們使用計(jì)算機(jī)視覺加強(qiáng)機(jī)器能力。

福特：他們已經(jīng)這么做了。

納德拉：我們正在和他們合作。所以對(duì)我來說，能夠?qū)⑽宜J(rèn)為的AI承諾，或者我們的云計(jì)算及其Edge轉(zhuǎn)化為這些工業(yè)應(yīng)用，這些都將成為殺手級(jí)應(yīng)用。這讓我興奮不已。

福特：大型科技公司之間存在著緊張關(guān)系，不僅僅是在西雅圖地區(qū)，在硅谷更加明顯。但是在西雅圖，有人提議要對(duì)大公司征收人頭稅?；旧鲜菍?duì)大公司的每個(gè)員工征收500美元，以為無家可歸的流浪漢服務(wù)付費(fèi)。然而，這或許并不是關(guān)于流浪漢的服務(wù)，也許是大型科技公司之間的緊張關(guān)系升級(jí)所致，它們提高了標(biāo)準(zhǔn)，使當(dāng)?shù)厣畛杀靖F。對(duì)一些人來說是好事，但并非對(duì)每個(gè)人都好。我們需要他們回饋社會(huì)。這是你對(duì)這個(gè)問題的看法嗎？像微軟這樣的公司，任何大的科技公司會(huì)做得更好，推動(dòng)辯論前進(jìn)嗎？

納德拉：首先，我認(rèn)為我們應(yīng)該進(jìn)行正確的對(duì)話。因?yàn)閺哪撤N意義上說，我一直認(rèn)為，如果只有少數(shù)跨國公司是唯一一家比其他經(jīng)濟(jì)體更大、更賺錢的公司，那就不會(huì)在雇傭員工時(shí)表現(xiàn)出同樣的活力。一般來說，社會(huì)的不平等程度增加，將會(huì)導(dǎo)致不穩(wěn)定家居。這對(duì)任何自由民主國家來說都不是好事。

福特：征稅是個(gè)好主意嗎？這是解決方案嗎？

納德拉：我不知道征稅是否是個(gè)好主意，因?yàn)槟惚仨毚_保它能帶來好處，可是所有的稅收都能給經(jīng)濟(jì)增長帶來意想不到的后果。所以你必須仔細(xì)考慮。這是一個(gè)系統(tǒng)。但是，盡管如此，每個(gè)社區(qū)都應(yīng)該思考如何確保社區(qū)的人們，在經(jīng)濟(jì)階層的各個(gè)部分，能夠生活在那里，在那里茁壯成長？

如果有所謂的中產(chǎn)階級(jí)化，而住房支出不斷上升，那是沒有解決辦法的。我們自己的員工不會(huì)希望長期生活在一個(gè)沒有多樣性的社區(qū)，所以我們必須在每個(gè)社區(qū)都擔(dān)負(fù)起責(zé)任。不僅僅是在西雅圖，不僅僅是在雷德蒙德，而是在每個(gè)我們經(jīng)營業(yè)務(wù)的國家。這就是為什么我認(rèn)為我們是一家跨國公司的原因。每次我去任何國家的首都、城市或社區(qū)，我總是問自己：微軟周圍有多少人生活，有多少合伙人、他們雇傭了多少人，他們的平均工資是多少，機(jī)遇在哪里?沒有這些，我認(rèn)為微軟不會(huì)繼續(xù)繁榮。??

福特：那你有什么不同的方法來得到不同的解決方案呢？我記得15年前住在硅谷時(shí)，曾與硅谷的領(lǐng)導(dǎo)小組進(jìn)行交談。那里的生活成本真的很貴，很難招到工人到硅谷。但自那時(shí)起，房價(jià)至少上漲了2.5倍。

納德拉:我認(rèn)為在這個(gè)問題上有些解決方案。我認(rèn)為我們應(yīng)該首先收集數(shù)據(jù)，然后尋找方法降低住房成本，這樣我們就不會(huì)有失控的住房危機(jī)。我認(rèn)為其中有些問題——無論是失控的醫(yī)療費(fèi)用、教育成本亦或是住房成本，這些都是我認(rèn)為必須面對(duì)的挑戰(zhàn)，市場力量應(yīng)該努力解決這些問題。

福特：現(xiàn)在有個(gè)美國貿(mào)易代表團(tuán)在中國試圖解決某些問題。那么最好的情況是什么呢？

納德拉：在我看來，未來10年、20年甚至30年的世界格局，都將由這兩個(gè)國家(中國和美國)來定義。這會(huì)創(chuàng)造出更多相互依賴的關(guān)系，而不是更少。這對(duì)兩國來說都是好事，對(duì)世界也是有益的。所以我希望在任何首都（或任何地點(diǎn)），任何對(duì)話都是為了取得突破。我認(rèn)為有些正當(dāng)?shù)膯栴}需要討論，但你需要提出解決方案，因?yàn)橄嗷ヒ蕾嚳赡苡欣谑澜缃?jīng)濟(jì)增長和穩(wěn)定。

福特：你看到第三條軌道了嗎？

納德拉：我認(rèn)為任何產(chǎn)生不確定性的東西都是不好的。它到底為誰服務(wù)？我認(rèn)為，我們已經(jīng)日益認(rèn)識(shí)到，就像所設(shè)想的那樣，全球化或自由貿(mào)易并沒有在世界各地創(chuàng)造公平的增長機(jī)遇。這就是我認(rèn)為正在討論的問題。這意味著你必須回到自由貿(mào)易的真正原則上，并確保它們實(shí)際上被公平地執(zhí)行。

福特：我想談?wù)勎覀冎坝懻撨^的話題，性別多樣性以及微軟的女性員工。大約1個(gè)月前，《西雅圖時(shí)報(bào)》對(duì)微軟的文化做了深入報(bào)道，它說:“微軟文化仍然是男性主導(dǎo)的，這里有隨處可見的性別歧視，變化很慢?！蹦阏J(rèn)為這公平嗎？

納德拉：對(duì)于我和領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì)來說，這是個(gè)首要問題，因?yàn)樵谀撤N意義上，變化的確是緩慢的，但我們每天都在努力，每天都在取得進(jìn)步。這就是我要對(duì)自己負(fù)責(zé)的地方。事實(shí)上，它從文化開始，我和領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì)花在確保我們每天擁有包容性文化上的時(shí)間都很多。在每一次會(huì)議上，我們都能確保我們所擁有的不同群體（性別、種族）都能參與進(jìn)來。

第二，它不能只是文字，必須有度量標(biāo)準(zhǔn)。例如，我自己的薪酬和領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì)的薪酬現(xiàn)在與一套指標(biāo)掛鉤，我們必須在每年的工作中取得進(jìn)展。所以我認(rèn)為你應(yīng)該去研究這個(gè)問題，無論是在文化上還是在真正促進(jìn)多樣性和包容性的指標(biāo)上。這對(duì)我們來說是個(gè)焦點(diǎn)，我們不滿足于當(dāng)前所擁有的一切。

福特：這是一種新的東西嗎，把薪酬與多樣性度量聯(lián)系起來？我記得，英特爾首次執(zhí)行官布里恩·柯再奇（Brian Krzanich）正在做些工作，目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)多樣性。所以如果電氣工程師中女性占35%，那就是我們的目標(biāo)。之所以不是50%而是35%，是因?yàn)檫^去這個(gè)比例曾被稱為配額。我們現(xiàn)在處在多樣化的環(huán)境中，它是如何影響我們的呢？

納德拉:我認(rèn)為，首先，我們必須這樣說：不要把這種情況看作是配額，這實(shí)際上是商業(yè)成功的必要條件。我的意思是，想想一個(gè)多元化的團(tuán)隊(duì)在一個(gè)多成分的世界里能做些什么?；氐侥銌栁业膯栴}：“什么讓你吃驚?”讓我吃驚的是，哇，作為一個(gè)公司，我們必須服務(wù)于許多用戶和他們的利益，以及他們未滿足和明確的需求。所以每個(gè)產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)、銷售團(tuán)隊(duì)、營銷團(tuán)隊(duì)都需要豐富的多樣性。

所以對(duì)我來說，擁有多樣性代表反映了我們想要服務(wù)的世界是我們?yōu)殚L期業(yè)務(wù)所能做的最好事情。這就是激勵(lì)我們的動(dòng)力。即使在這個(gè)領(lǐng)域，依然有些關(guān)于進(jìn)步的指標(biāo)。例如，以女性高管為例。在過去的18個(gè)月里，微軟公司女性副總裁的數(shù)量增加了50%。這是奇妙的。這是足夠的嗎？絕對(duì)不是。但這是朝著正確的方向前進(jìn)嗎？我想是的。

福特：你現(xiàn)在在讀什么書？

納德拉：我的確在讀一本書——《The Multiple Literacies of Leadership》。這是一本很有意思的書，在某種意義上說，這是我當(dāng)前的理智追求。你必須考慮到事情的復(fù)雜性、存在的模糊性以及世界上存在的不確定性。你需要能夠把它轉(zhuǎn)化為理解力，然后明確表達(dá)出來。你不可能在每件事上都表現(xiàn)出色，即使作為領(lǐng)導(dǎo)者也是如此。 （小?。?/p>